Chury: Buenos días oyentes, el gusto de estar saludándoles, incorporándonos al trabajo de nuestros compañeros que llegaron a temprana hora: Ma. de los Angeles y José Luis, a poner en el aire justamente este programa.
Nos incorporamos ahora y nos incorporamos con un tema de subidos valores, con lo que esta pasando concretamente en el pueblo vasco.
Yo tengo en mis manos por aquí, un material que me habla de la razia contra Batasuna, razones y reacciones, y por lo tanto, decidimos tratar de esclarecer lo mas posible para la audiencia del Uruguay, cual es la verdadera situación que esta ocurriendo en torno a los vascos por parte del gobierno central de España y de la corona española. Los temas son muchos, se diría que hay una especie de recrudecimiento total de parte del gobierno contra los vascos. Esa es la realidad que uno percibe a través de las noticias que puedan tener ámbitos de credibilidad, porque no me voy a poner a ver Tv. española para conocer el problema de los vascos; seria una necedad, y tampoco me puedo poner a leer grandes diarios, esa no es la vía para enterarme de lo que esta pasando realmente. Nosotros para hoy para esta hora habíamos decidido tener una conversación con Maria Torrellas que siempre nos acompaña, que trabaja además y ha hecho muchos trabajos periodísticos en Montevideo, ustedes la han visto trabajar en nuestro país intensamente. Vive en Uruguay pero ella integra el equipo de Resumen Latinoamericano, material que ustedes tienen oportunidad de escuchar a través de esta radio también, tienen oportunidad de leerlo también ese escrito. Tenemos también prometida la visita de Gloria, que es hija de vascos y que conduce también en los mediodías de aquí de la radio los fines de semana y tenemos también el propósito de tener una comunicación con el país vasco donde vamos a tener un dialogo con alguien realmente significativo, un dirigente de primer nivel de askatasuna, organización ilegalizada que lucha por la libertad de los presos y presas vascas.
Bien esto para irlos introduciendo a ustedes; en las ultimas semanas hemos recibido visitas también de un dirigente vasco que ha estado esclareciéndonos y muchísimo de todos estos problemas.
Pero bueno Maria bienvenida, el gusto de recibirte como siempre
MARIA: Gusto para mi de estar aquí en la radio hermana Centenario y un saludos para todos los hombres y mujeres que nos escuchan.
CH: Maria yo conozco tu profundización dela información, el tratar siempre de explicar lo mas claramente posible a los oyentes, a tantos descendientes de vascos que hay en este país, como los hay en Argentina, como los hay en tantas partes del mundo.
Yo estoy bastante sorprendido; esto lo digo desde el punto de vista de mi oficio de periodista, porque me da la impresión que lo que se ha desatado contra los vascos actualmente es una especie de tsunami.
M: Un macartismo!
CH: es macartismo puro no?, es una cacería, hemos vuelto a una suerte de inquisición o macartismo
M: y si como vos decías en este comunicado que yo también lo he estado leyendo anoche, de la organización Askapena que son las brigadas internacionalistas; ellos hacen un balance junto con la izquierda independentista de lo que esta pasando y lo llaman venganza. En realidad, venganza porque? O sea, hubo un proceso de paz, se sentaron en una mesa negociar, por un lado ETA con el gobierno español y por otro lado el partido independentista vasco Batasuna con un montón de organizaciones sociales, de partidos que conformaban otra mesa; esto era la idea y año y medio, hubo una tregua de la organización armada para permitir este proceso.
En este proceso se firmaron acuerdos, se firmaron comienzos de acuerdos para empezar una negociación. Obviamente una negociación es muy difícil de llevar a cabo, recordemos la de Irlanda que llevo tantos años, pero se habían firmado. Que paso?
CH: aunque con una actitud diferente cuando se empezó a negociar por parte del gobierno central ingles,
M: Claro, ahí había otra actitud
CH: aparecían con voluntad de querer llegar a un acuerdo, cosa que no se ha visto en España.
M: Acá hay palabras, hubo palabras de Zapatero en el congreso, pero no hay voluntad; porque a la menor, cuando ya no se cumplen los acuerdos, cuando toda la situación va a peor y se rompe todo esto realmente se rompe, porque no solo no cumple el gobierno español sino porque además las medidas son cada vez mas represivas, son peores; por un lado rompe la organización armada, se acaba la tregua, y por otro al no cumplirse y al no conseguir el gobierno español, y a esto es a lo que voy ahora, lo que pretendía, bueno todo se cierra y empieza la razia.
Que quería el gobierno español de la izquierda independentista vasca? Bueno, pues quería una rendición, quería que aceptara una reforma: “bueno, acepten ustedes una especie de autonomía”, con mas competencias como se llaman allá, todo un tema estatutario como es el estatuto de autonomía, pero déjense de independencia; o sea abandonar la idea de la independencia.
CH: Rendición total.
M: a todo esto no hay que olvidar que había unos mediadores internacionales; estos mediadores han sido testigos de todo esto. No estaba sola la izquierda independentista con los movimientos sociales; también han visto todo esto, y se han quedado pasmados que no solo no se cumple todo esto sino que se rompen las negociaciones y se empiezan estas detenciones, en donde estas personas que eran la dirigencia de Batasuna, eran hombres y mujeres de paz en la negociación y se hablaba con ellos y se reunían y se estuvieron reuniendo durante todo este tiempo, de repente en este momento, son hombres de violencia; son delincuentes y hay que detenerlos incondicionalmente. Fijaros que estas detenciones han sido, la primera fue el día 2 a Joseba Álvarez y otra compañera; se les acusa de estar en una manifestación en la que no estaban; el día 4 detienen a los otros 23 de los cuales salieron unos cuantos en libertad condicional, por estar en reuniones; reuniones que hasta ese momento habían seguido manteniendo. Fíjense como es el tema político, entonces, el papel que juega Garzón es impresionante, el papel de prevaricación total o sea es ejecutar lo que dice el gobierno en este momento y hacer un auto en que bueno, si tenemos tiempo les puedo decir algunos de las perlas que dice el auto de Garzón, para meter a toda una dirigencia, a unos interlocutores de paz! Eso es impresionante, realmente pensar que en una negociación política vos luego a los interlocutores de paz luego los metes presos, eso solo se puede ver en el gobierno español.
CH: Si hablamos hoy de paz y yo te llevo preso hasta que volvamos a hablar de vuelta, seria una cosa así, no?
M: Porque ahora eres delincuente, o sea mientras no reivindiques la independencia y la autodeterminación como una vía para conseguir la independencia en un futuro, un derecho a decidir, mientras no defiendas eso vos….
Lo que dice aquí Askapena es sin duda que lo que el gobierno español pensaba es que la izquierda independentista vasca iba a aceptar esa rendición. Como pensaban que la iban a aceptar eran hombres de paz , porque iban a aceptar esa rendición, que es por lo que hicieron la negociación. En realidad ellos hacen negociaciones para rendir a la izquierda, porque molesta la izquierda, molesta con sus reivindicaciones.
CH: Si parece no haber cambiado nada desde el tiempo de la conquista de América, se manejan exactamente con los mismos términos y en los mismos términos, aunque estemos tan lejos en los años, mas de 500, pero parecen manejarse con eso así, así hicieron con los pueblos autóctonos, con los que querían mantener la libertad . O te llevo preso o te mato; si tu quieres eso. Yeso era una realidad, y eso se esta dando actualmente porque creo que la razón que están desgranando por allí, de que: estoy hablando contigo de paz y después tu te transformas rápidamente en un ser que merece ser llevado preso de inmediato en una razia implacable.
M: Además hay que ver el sufrimiento que supone esto porque, son idos a buscar a sus casas, son detenidos con violencia, como delincuentes peligrosos, esposados delante de su pueblo y hay que ver también que sus casas son registradas y te llevan todo y luego esas personas no tienen ni como defenderse; se llevan todo, las computadoras los discos duros y luego esas personas no tienen como defenderse, es una crueldad!
CH: es una represión terrorista en una palabra. Bueno en realidad el PSOE no asombra en el gobierno con una represión terrorista, porque ya tuvo a los GAL, entonces bueno, estará armando otra cosa parecida; pero ha sorprendido realmente como que después de los sucesos del aeropuerto se quedaron un poquito ahí pero era para organizar la gran represión..
M: y si! Avalada por el Juez en un auto de procesamiento
CH: el protagonismo de Garzón es enorme en todo esto.
M: bueno claro es el ejecutor, es el brazo justiciero ejecutor; nosotros siempre le llamamos el juez de la inquisición. Porque cualquiera que entiende de leyes, yo apuntaba aquí unos datos del análisis jurídico que nos llegó también por Internet, una persona que se llama Manuel Trillo que se leyó el auto de Garzón que tiene 81 paginas y bueno esta lleno de irregularidades; bueno yo no soy abogada pero podemos entender así en los varios cuentos que las perlas como el dice que tiene el sumario este, en realidad la primera acusación es integración en organización terrorista y bueno, todos sabemos que esta coalición independentista vasca es un partido político; se sabe perfectamente, no se les agarro con cócteles molotov ni con armas ni nada de eso, tienen una lucha política abierta, todas sus reuniones se han sabido . Ahí se v e que lo llaman reuniones clandestinas y aquí se empieza a ver la venganza, se ve también que es una criminalización a las ideas, porque una de las cosas que dice Garzón es: les echa la culpa de que eta quiere instrumentalizar , o fagocitar o absorber a la izquierda abertzale. Fíjense ustedes que echarle la culpa de la intención que tenga ETA, es una causa de procesamiento, textual leo: porque los fines violentos de la independencia y la autodeterminación; o sea el querer la independencia y la autodeterminación es un fin violento; no el medio, no es que estés penalizando un medio que sea violento, no no!
Estas penalizando la idea
CH: la idea de ser independiente, eso esta penalizado.
ANGELES: esta llamando mucha gente. Adrián de la curva dice: el poder se ha impuesto a sangre y fuego desde siempre y el pregunta: el terrorismo no es el justificativo que necesitan para distraer la atención de las grandes contradicciones de clase que tienen las grandes potencias del mundo??
M: espera, espera, pero … que terrorismo? De que terrorismo habla de este que estamos hablando ahora de este que un estado que ha hecho un negociación que ahora detiene a los interlocutores de paz; de ese terrorismo estamos hablando?
ANG: que aclare Adrián no?
Aidé de progreso dice: inmensa solidaridad con el pueblo vasco. Soy lectora compulsiva de Resumen Latinoamericano y Mariza de La Paloma, manda u n gran abrazo a Maria también
M: Gracias por vuestra solidaridad.
CH: Y estábamos hablando María de las perlas de Garzón.
M: sigo, bueno, es que es muy interesante. Estaba diciendo que los fines violentos era la independencia y dice Garzón “desplegando para ello toda la acción compleja para conseguir aquellos fines” . O sea que cualquier reunión obviamente, las asambleas de los barrios son delictivas. Hay que ver lo curioso porque es delincuencear; claro en España hay una unidad, un unitarismo. Lo que decía grande en España “una grande y libre”; entonces esas unidad esta en la constitución, se defiende con el ejercito. Entonces toda persona o grupo político que vaya contra esa unidad, según esto vas preso. O sea no puedes desarrollar una idea si quiera, que vaya contra eso.
ANG: Es impresionante!
CH: realmente muy fuerte! Maria nosotros nos vamos a hacer una pausa y volvemos en seguida para seguir con este tema.
ANGELES: Susana Sena llamo para mandar un beso a Maria y un abrazo solidario al pueblo vasco.
JL: Llamo el Pocho Muiño también, saluda a la compañera y dice: el país vasco es un país.
AN: también llamó “la española” dice: considero a Maria compañera pero no esta en lo cierto y tampoco están los que proclaman la independencia porque ellos llegaron del norte de Europa y en la misma situación de declarar la independencia en España estarían los que ocuparon, por ejemplos los árabes ocuparon durante 5 siglos toda España y ocho siglos Andalucía; además los romanos, España fue provincia. Miradlos cuadros de Goya, dice la española. No se puede hablar de independencia cuando no hay fronteras naturales. (yo resumí todo lo que dijo la española).
Y a la vez nos mandan un comunicado desde la plenaria memoria y justicia donde anuncia algunas movilizaciones, una para mañana a las 2 y media de la tarde en el juzgado de Mercedes y Ejido, ante la situación nuevamente por la quema de banderas yanquis de los compañeros Rafael Fernández, Rubén Hornos, Gustavo López, Fernando Masseilot e Irma Lentes. Llamamos a estar alertas y presentes ante esta nueva ofensiva de criminalizacion de la lucha y la persecución sigue. El día 18 de octubre en Fray Bentos están citados dos compañeros de la Asamblea del Callejón, uno de ellos es Jesús el piquetero. Repudiamos la actitud de jueces y fiscales que en vez de controlar a los poderosos y multinacionales que avasallan todos nuestros dineros y recursos se dedican a perseguir a los militantes sociales. Ningún procesado por luchar; por el derecho de la protesta y acá viene también esto muy vinculado a lo que se esta hablando en esta entrevista:
Plenaria Memoria y Justicia convoca a todos a participar el jueves 18 de octubre a las 19 horas en la plaza libertad en repudio al terrorismote estado desatado contra el pueblo vasco. Libertad para todos los presos vascos. Basta de persecución. Solidaridad con los pueblos que buscan su autonomía e independencia. Arriba los que luchan.
CHURY: justamente estábamos hablando de una reunión entre Rodríguez Zapatero y representantes del País Vasco. Un despacho de Madrid da cuenta de que ha terminado hace minutos Zapatero e Ibarretxe había comenzado a las 10,30 hora de España. Zapatero bajo las escaleras del edificio principal del complejo de la Moncloa para recibir a Ibarretxe. Seguidamente y tras posar para los fotógrafos se adentraron en las dependencias del palacio para comenzar la octava reunión en esta legislatura. La reunión ha concluido; la reunión entre Zapatero e Ibarretxe termino hace media hora, en la que el Lehendakari ha presentado a Zapatero la oferta de un acuerdo de principios entre ambos gobiernos. No sabemos nada de lo que realmente paso pero seguramente la información la iremos teniendo en el transcurso de los próximos minutos, o de las próximas horas.
Que se preveía con esto María?
M: Bueno yo tengo aquí unas declaraciones que hicieron ayer en una rueda de prensa Pernando Barrena y Marije Fullaondo que son también de la izquierda independentista vasca, de Batasuna y ellos dicen que esta reunión de presidentes de Lakua , de la autonomía vasca, digamos que Ibarretxe es el Lehendakari o presidente de la autonomía vasca, que no es del pueblo vasco. Hablábamos en otros programas que el pueblo vasco tienen territorios en Francia, tiene esta autonomía vasca y tiene Navarra que es una comunidad foral. Bueno, Ibarretxe es el presidente de la autonomía vasca, de las tres provincias, que son Guipúzcoa, Alaba y Vizcaya.
Y después esta el presidente Miguel Sanz que es el de Navarra.
Estos son los que se acaban de reunir con Zapatero.
La valoración que hace Pernando Barrena dice exactamente: “las fotos del cierre a las vías políticas es lo que vamos a ver en esta reunión” o sea, en esta reunión se va a asegurar que la partición territorial de Euskal Erría sea un hecho, o sea que es lo que se luchaba desde la izquierda independentista: que se pueda hablar de todos los territorios para Euskal Erría, que seria la zona norte que esta en territorio francés, Navarra y las 3 provincias. Con esta reunión quieren pactar esa partición definitiva y también quieren negar la capacidad de decisión y la posible independencia de este país, o sea que no se pueda ni decidir. Porque Ibarretxe planteaba un referéndum, que estaba pidiendo la posibilidad (Ibarretxe siempre como partido nacionalista vasco es una democracia cristiana, es un partido de la derecha, moderado) , estaban hablando de un referéndum; pues se cree que en esta reunión le van a decir: nada de referéndum, nada de nada a cambio, porque siempre hay algo a cambio de que el PNV (partido nacionalista vasco) siga con sus negocios públicos, entonces sigan en esta especie de acuerdo con el gobierno español; o sea para la izquierda independentista vasca va a ser un….
CH: claro, es un empeoramiento y esto es lo único que puede suponer la reunión de hoy.
Llamo Yamandu del Reducto y dice: los vascos no vinieron del norte de Europa, la antropología demuestra cabalmente a aquellos que saben, que los vascos son autóctonos de los pirineos, es la población europea mas antigua que se conoce, eso es lo que hay que saber, dijo Yamandu del reducto que nos llamó.
Muy bien Gloria, no la hemos presentado a Gloria, porque ustedes la tienen los fines de semana hablando al aire con un muy buen programa precisamente dedicado al pueblo vasco; hoy la tenemos para acompañarnos.
G: Buenos días a todos ; y bueno quería compartir con ustedes unas reflexiones a cerca de todo esto que esta pasando, además de unos mensajes que están llegando ahora. Pero quería remarcar que hace 10 años el mismo juez Baltasar Garzón, el mismo brazo ejecutor del partido socialista, hacia una maniobra similar impulsada por el ejecutivo del gobierno popular de la época; fue en febrero del 97 y en aquella ocasión luego del fracaso de las negociaciones también, de una salida, de un proceso a la resolución del conflicto político, se detiene a la mesa de Herri Batasuna, que había propuesto una iniciativa política, que ellos hicieron fracasar, que era la Alternativa Democrática. Ahora, concluido sin resultado el proceso de una negociación política nuevamente con el propio partido de gobierno, el estado vuelve a actuar contra la dirección de la izquierda abertzale, o sea que la historia se repite, ahora con Zapatero y se jacta continuamente que el ha sido tan duro como el PP con los vascos , o que ha hecho menos cosas a favor de una salida al conflicto que el PP; o sea que así están las cosas …
CH: si están realmente complejas porque me imagino que se abr en para el propósito independentista, todos los días nuevos frentes de lucha, eso es lo doloroso porque hasta esta reunión que mencionábamos, que también va camino contrario a un propósito independentista ,pero por otro lado esta Garzón, y por otro lado esta el PP que cada vez tiene lógicamente mas aliados, en esa suerte de unidad indestructible, que tu hablabas Maria y que los vascos han tenido que pagarlo tan caro.
M: y luego hay que hablar de otro factor que no hemos hablado que es el factor electoral. Que también electoralmente se beneficia este ataque o esta razia como lo llamaba Askapena o esta venganza contra la rebeldía vasca, electoralmente suma votos, en el estado español (no en el país vasco). En Estados Unidos a Mister Bush le suma votos cuando hace guerras y siempre esta haciendo campañas belicistas.
CH: claro si gano por segunda vez en el momento mas crudo.
G: Hay que recordar que antes las próximas elecciones que se van a realizar en marzo, el PSOE gano el gobierno por el atentado de marzo y la mentira que el PP pone sobre la mesa de que había sido ETA, eso le hizo perder las elecciones al PP, en realidad no las gano el PSOE; entonces ahora durante todo este tiempo, el PSOE se ha tenido que alinear un poco a lo que fue la política del PP para ir ganando votos y tratar de seguir en su posición
M: Fíjate que no se puede creer pero había unos videos, nos lo han contado la gente de allá, que salía en unos videos una disputa entre el PP y el PSOE a ver quien había sido mas duro, quien había hecho menos cosas por la negociación. Eso es incomprensible, un gobierno que acababa de salir de una negociación política, que había tenido voluntad de negociar y ya estaba diciendo: no si yo no hice nada!
JL: en realidad el PP y el PSOE, con quien quieren competir es con Franco, a ver quien es mas duro.
G: y quedo demostrado, el fin de semana el viernes 12 de octubre, se autorizó una marcha falangista en Donosti (en San Sebastián); o sea, no solo que fue una provocación a todo el pueblo vasco, sino en que país de la Europa de hoy se les ocurriría autorizar una manifestación nazi o una manifestación rememorando la Italia de Mussolini. El fascismo estaba ahí, en suelo vasco y queriendo volver al pasado, porque así lo decían y decían además, porque el pueblo se levanto y no los dejaron entrar a donde tenían previsto organizar el acto en el Boulevard de Donosti y no pudieron concluir el acto tal cual ellos lo tenían previsto y ellos amenazaron con que “con el ejercito si vamos a entrar” y esas cosas
M: Recordar que este 12 de octubre en Euskal Erría y cada año se hacen movilizaciones en todo el país, contra el 12 de octubre, porque para Euskal Erría es como para Latinoamérica, es un día de invasión, de genocidio, es un día de repudio, entonces ahí la consigna es “alde hemendik” que es “fuera de aquí” y se va, yo he estado, se va delante de la guardia civil y delante de los cuarteles, que son las fuerzas de ocupación, justamente a decirles que se vayan. En ese día emblemático que dice Gloria, en ese día que estaban en la capital, en Donosti (San Sebastián) estaban haciendo un acto justamente contra el 12 de octubre, es cuando quieren entrar estos fascistas. Pero para que la gente vea el perfil del Partido Nacionalista Vasco , la ertzaintza, que es la policía autonómica, custodio a estos personajes siniestros que son los que avalan todo esto, son los de la España de la conquista, la España de Franco que mató que asesino.
JL: de hecho la policía vasca es entrenada por la policía del estado español
M: y esa misma policía, y nos llegaron fotos incluso por Internet, que esta este señor siniestro fascista Ynestrillas, saludando, dándole la mano a la policía vasca; y además fueron escoltados y llevados como personas de honor por esta policía y entonces el pueblo salió a la calle. Te imaginas? Contendores quemados, la gente joven, gente grande diciendo no puede ser esto es una humillación, una barbaridad.
JL: el otro día nuestro compañero Jorge López, nos hacia recordar en este momento, en estas fechas de octubre, cuando flameaba la bandera española que es la bandera de los ganadores, es la bandera de Franco, no es la bandera de la republica, es la bandera de los que ganaron la guerra en España; de hecho es una bandera fascista.
M: y nadie la reivindica, sabías? Para decirle a esta señora que llamo antes, decirle que España es un invento de hace poquísimo, no existía; era una península donde había reinos. El nombre, la nomenclatura de estado España no existía y esta bandera es una bandera que impone Franco y de hecho vos no vas a ver, ni siquiera los comunistas de España, la izquierda, nadie lleva la bandera española. Y el himno, sabes que nadie puede cantar el himno.
CH: y el rey
G: y la constitución además!
JL: el rey, la bandera, la constitución…
G: todo legado de franco
JL y el PSOE tiene adentro…
CH si no escapa a la generalidad
G: y la impunidad, porque después de 70 años, durante 40 años de dictadura, que todavía hoy se sigan desenterrando cadáveres en fosas comunes, y la gente recién ahora esta empezando a hablar de a poco y la impunidad, porque todos los asesinos, todos los cómplices de esos asesinatos están ahí sueltos y muchas veces ocupando cargos de gobierno.
JL: Jesús llamo y dijo: un saludo a las entrevistadas, a Maria, a Gloria y dice: nosotros los gallegos deseamos una patria libre y deseamos que los vascos también tengan su patria libre.
G: como hija de gallega también…ahí vamos!
M: si porque en ese momento también de la republica, en ese momento es cuando Euskal Erría vive su mejor momento, que tampoco es que consiguieron la independencia pero quien sabe si hubiera seguido la republica si hubieran conseguido la independencia.
JL: ese es el otro tema, el ejemplo que queda ser lo que hagan los vascos. El “mal” ejemplo que pueda cundir en España con la independencia del pueblo vasco, eso también lo quieren matar.
M: se trata de matar la rebeldía, porque hablamos del pueblo vasco pero cuando también ahí hay un movimiento muy fuerte que es el movimiento “ocupa” que son chicos y chicas que ocupan lugares para una veces son para actividades culturales otra veces para vivir. Siempre es una motivación política, bueno, también les han tratado igual; o sea qu es un gobierno represivo con todas las disidencias. Ahora es el pueblo vasco pero cuando hubo una lucha en los astilleros por mantener los puestos de trabajo, también se cargo. Es en realidad un gobierno que reprime todo tipo de protesta y de lucha.
G: en Asturias también los trabajadores encarcelados y ahora también los procesos que se están llevando a cabo en Cataluña por haber quemado unas fotos con imágenes de los reyes. Eso es un ataque a la libertad de expresión, también cuando se queman banderas españolas es un delito allá. Bueno lo vivimos hace un tiempo acá en Uruguay cuando se quemaron unas banderas…
JL: que no era ni siquiera una bandera.
Tenemos que hacer una pausa y recordarles entonces que el jueves hay una movilización que repudia este terrorismo de estado a las 19 horas en la plaza libertad.
G: quería aclarar algo al respecto: la iniciativa surge a partir de miembros de la colectividad vasca en Uruguay y se están pidiendo adhesiones a la firma de este breve comunicado, en el que decimos que somos contrarios a esta represión que se lleva adelante con la detención de la mesa nacional de Batasuna, que es un ataque a lo que es la democracia, en un estado que pretende llamarse democrático y que no facilita en nada el escenario para un dialogo político, ya que por el contrario estos serian los interlocutores naturales en cualquier proceso de dialogo y negociación . Y luego que el gobierno del PSOE en mayo, cuando ETA estaba dispuesta a iniciar un proceso de desarme, el gobierno rompe el dialogo y se levanta, y queda claro que es el gobierno del estado español el que no quiere llevar adelante un proceso de resolución del conflicto para la paz.
CH: vamos a irnos a la pausa y volvemos para seguir conversando de este tema.
CHURY: voy a leerles precisamente la ultima información que llega sobre la reunión precisamente, que estábamos comentando hace algunos minutos.
Desde Madrid: todas las negociaciones comienzan con un encuentro titubeante. Con estas palabras ha descrito Ibarretxe la reunión mantenida con el presidente el gobierno esta mañana en la que el lehendakari, ha presentado cara a cara su propuesta de consulta popular sobre el futuro del país vasco. Ibarretxe ha querido expresar a Zapatero que su propuesta de consulta popular que pretende sea el 25 de octubre de 2008, es decir dentro de un año aproximadamente, y su propuesta de referéndum para 2010, no son ilegales, ni siquiera lo seria un referéndum. La propuesta es absolutamente legal, legitima y democrática, ha asegurado.
Tras mas de dos horas de reunión el lehendakari ha presentado al presidente en persona, tras anunciarlo en el pleno de político general, el objetivo que pretende alcanzar con su propuesta de una consulta popular sobre el futuro de Euskadi. Según el propio Ibarretxe, su intención es alcanzar un acuerdo, un pacto para convivir en paz, España y Euskadi.
Mitxel Sarasketa, que lo teníamos anunciado ya esta en línea telefónica con nosotros. Habíamos dicho todos los años que estuvo preso este dirigente de la organización ilegalizada que lucha por la libertad de los presos y presas vascas.
Sarasketa, buen día, como estas?
Mitxel Sarasketa: Buen día, muy bien un saludo a todos
CH: el gusto de recibirte y conversar, por aquí estamos con José Luis Vázquez, con maría, con Gloria, en una suerte de mesa redonda donde el tema es precisamente la independencia del país vasco; pero como yo estaba leyendo justamente una información que interesa mucho aquí, de la reunión que termino hace un rato por allí, entre Rodríguez Zapatero e Ibarretxe. Se sabe algo ahí ya?
MS: Bueno aquí las últimas noticias es que esta reunión se ha celebrado y que Ibarretxe mantiene la postura que va a celebrar esta consulta.
CH: si, entonces coincide con los despachos que están llegando en este momento a Montevideo. Yo voy a dejar a Maria saludando también
M: que tal Mitxel? Un abrazo un abrazo muy grande desde Uruguay
MS: que tal Maria como andas por ahí?
M: Antes hablábamos que las declaraciones que daba ayer Pernando Barrena en rueda de prensa, decía que lo que se iba a pactar hoy entre Ibarretxe y Zapatero, era mas bien el negar cualquier camino de decisión para el pueblo vasco y que nos llevara a la in dependencia. Esto es así, este referéndum al que se refiere Ibarretxe, va a ser amplio o va a ser interesado solamente para el estatutismo?
MS: bueno desde el punto de vista de la izquierda independentista vasca, desde luego que la postura que defiende Ibarretxe es la que defiende su partido político, el Partido Nacionalista Vasco (PNV). La postura del PNV en relación al proceso de autodeterminación o independencia, pues se ha visto claro en estos últimos tiempos y ha sido una postura que ha defendido en la mesa de negociación, entre ETA y el gobierno español y los partidos políticos del PSOE y del PNV, y entonces esta interpretación que hace la izquierda independentista esta basada en los hechos mas que en las palabras, aunque Ibarretxe a nivel de discurso mantiene que es una consulta abierta.
Esta postura del PNV ha sido una postura histórica, que precisamente es un partido que se denomina nacionalista y que su fin en vez de construir y desarrollar la nación vasca, parece ser que es el estar a gusto y hacer sus negocios en este territorio dentro del estado español.
M: Esta reunión también va a avalar la represión a los y las independentistas vascas?
MS: si ahora mismo nos encontramos en un proceso represivo por parte del estado español, que va marcado después de la ruptura de estas negociaciones que mantuvo con la organización ETA y desde luego que esta marcado con el proceso electoral que sé esta abriendo en el estado español que se celebrara en el mes de marzo, y entonces es la necesidad que tiene el partido socialista de situarse ante esas elecciones las que le llevan a desarrollar un política represiva a gran escala en Euskal Erría.
CH: Sarasketa quería preguntarte algo que es de una oyente, de nombre Ana, que quiere que te preguntemos como están los presos políticos vascos, pero en particular, los detenidos recientemente, si están juntos los veinte y pico que detuvieron.
MS: en principio hay una distinción entre hombres y mujeres que ingresan en diferentes departamentos de Soto del Real, y de estos, de los presos que ingresaron de la redada de la Mesa Nacional de Batasuna, pues se encuentran unos diez que siguen en Soto del Real y otros que han sido trasladados a la prisión de Alcala Meco y otros que han sido trasladados creo que a la prisión de Aranjuez. Estas prisiones se encuentran en los alrededores de Madrid. Han sido separados, que es una política que se realiza normalmente aquí para evitar que tengan un contacto entre ellos, con los allegados, para poner dificultad a los abogados, etc. Y su situación es algunos presos que se encuentran en regímenes restrictivos y otros en regímenes normales, no hay un principio definido y ellos han realizado este principio de clasificación como les ha parecido.
M: tu que estas en la organización Askatasuna que es la que vela por los derechos de los presos y presas vascas, como esta el resto de los casi 700 presos y presas que sufren condenas, en el estado español, en Francia , como esta esa situación Mitxel?
MS: Bueno la situación se define aquí con lo que es la característica principal que es la dispersión, están repartidos en diferentes prisiones, en diferentes módulos de todas las prisiones. La situación de los presos en los últimos tiempos ha ido empeorando, mas que a nivel físico, a nivel jurídico y a nivel penitenciario en cuanto al cumplimiento de la pena, porque en estos últimos años y al mismo tiempo en que se abrían las esperanzas de un proceso negociador, el gobierno ha tomado posiciones y ha endurecido las condenas a los presos políticos vascos, justamente en vistas a ponerlos encima de la mesa como materia negociable. Entonces nos encontramos ahora que los presos políticos vascos que hubiesen cumplido su condena, se les ha aplicado una nueva doctrina que supone que las reducciones de condena les afectan hasta los 30 años. Tenemos el caso de presos que según la legislación cuando entraron a la cárcel, habrían salido a la calle luego de cumplir 18, 20 o 22 años, pues que ahora están cumpliendo hasta 30 años. Los presos que ahora llevan mas tiempo cumplido en prisión están por los 27, 25 años y luego los presos que detienen actualmente pues tienen que cumplir un mínimo, en caso de tener condenas acumulables, pues un mínimo de 40 años. Y luego pues esta también el caso de los presos enfermos y hay en estos momentos doce presos en situación de enfermedades graves e incurables, que a pesar que la legislación contempla que deberían ser puestos en libertad, pues el partido de gobierno español los utiliza políticamente para conseguir sus intereses.
M: Otro sector que esta siendo fuertemente reprimido es la juventud, como se esta viviendo ahora, no solo todos los jóvenes que metieron presos sino con toda esta represión que esta sufriendo la izquierda independentista, como se esta viviendo desde la juventud todo esto?
MS: Bueno, yo tengo 50 y tantos años, pero bueno, lo que te puedo decir es que la represión sobre un sector de la juventud principalmente, es una represión continua, es una situación de control de seguimiento continuo a esos sectores de movimientos juveniles que cuestionan la legitimidad del sistema y entonces es un proceso continuo, ese control estos sectores juveniles aparecen marcados y aparecen reprimidos en todas las manifestaciones que quieran realizar.
De todas maneras, los sectores juveniles, por su misma definición, son sectores muy vivos y muy combativos y entonces tienen sus expresiones
Por ejemplo yo ahora mismo hay una marcha anticapitalista desde Erandio a Berango estos días y hay muchas actividades.
CH: Mitxel te agradezco muchísimo que hayas participado, aunque sea telefónicamente en esta mesa redonda que estamos haciendo por el país Vasco aquí en radio Centenario, de Montevideo-Uruguay. Te mandamos un gran abrazo a ti y a los demás.
MS: Un abrazo a todos y especialmente quería saludar a Amaia, Josu y Mikel, que son unos conocidos que andan por ahí.
CH: Muy bien
M: Un abrazo Mitxel.
G: Besarkada handi bat uruguaitik, agur
MS: agur.
CH: estamos en las 10 horas 18 minutos
A: yo digo de hacer la pausa de esta hora y teniendo en cuenta que nos quedan 3 bloques, vamos a aprovecharlos bien.
CH: Seguimos por aquí en esta mesa redonda.
Gloria, tu tienes por allí un material que es realmente muy importante, porque en realidad la solidaridad de los pueblos es esa cosa tan importante que anima a seguir en la lucha y tu tienes por ahí cosas muy valiosas..
G: Si! Que nos llego de los compañeros de las brigadas de Askapena un mensaje ante la solidaridad internacional recibida en estos días con las detenciones que ha habido.
“Askapena agradece en nombre del pueblo vasco todas las muestras de solidaridad recibidas desde distintos puntos del planeta, en especial a las personas y organizaciones que se están movilizando en solidaridad con las personas detenidas en la última operación policial del Gobierno de Zapatero contra la dirigencia de Batasuna, y reclamando el derecho de autodeterminación y una salida negociada para Euskal Erría.
Euskal Erría no está sola en su lucha y cuenta con buenas amigas y amigos por todo el mundo, estas semanas les podemos ver, mostrando su solidaridad, en carreteras frente a consulados y embajadas españolas, realizando charlas y coloquios informativos sobre la situación de apartheid político que vive Euskal Erría...
Este trabajo de solidaridad no es en vano y causa daño a la estrategia del gobierno español de prolongar un conflicto que dura ya muchos años. El gobierno de Zapatero está obsesionado con mantener el oscurantismo sobre su política en Euskal Erría, prueba de ello es lo acontecido en Caracas(Venezuela), donde en el día de la hispanidad se proyectó el documental “Euskal Erría una historia de lucha y resistencia” producido por Resumen Latinomaricano y Askapena.
Pues bien el mismísimo embajador de España en Venezuela, llamó al responsable del recinto, para que no proyectarán dicho documental, además también llamaron desde la embajada al Viceministerio para Europa de la cancillería venezolana para manifestarle que 'no consideraban apropiado dicho evento'.
Los organizadores del acto denunciaron estas presiones y resaltaron la “coincidencia” de que tuvieran lugar un 12 de octubre. “Pareciera que 515 años después, el imperio español aún considera Venezuela una colonia” manifestaron.
A: Si claro!
CH: que fuerte eso eh!
A: nosotros que estábamos del lado de afuera Churo, pero haciendo un seguimiento de lo que esta pasando en este momento allá, pero para pasarle el aviso a los uruguayos que están escuchando y a los que están escuchando en cualquier parte del mundo a través de Internet, que no es un momento cualquiera este que esta atravesando la lucha del pueblo vasco. Después de esta etapa en la que estábamos todos con mucha expectativa, con las conversaciones por el tema de la paz, de lo que podría pasar allí, y que viene esta reacción de España que mete presos de un viaje a través del accionar de Garzón, mete presos veinte y pico de vascos y larga una campaña de represión muy grande. No es un momento cualquiera. Nosotros siempre hablamos de la causa vasca, de la solidaridad, pero este no es un momento cualquiera.
G: No, para nada, lo decíamos...
M: se mueve la solidaridad, esto para alguien que llamaba, diciendo que si siempre la solidaridad es de acá para allá, si de allá para acá viene. Y bueno, claro que viene, lo que pasa que como vos bien decís, en estos momentos se esta viviendo un ataque represivo brutal, y ahí es donde se necesita la solidaridad.
Nosotros ejercemos la solidaridad con Cuba, cuando Cuba esta siendo también amenazada, esta siendo oprimida con el bloqueo. Son países que necesitan de nuestra solidaridad.
A: Claro, cuando hubo dictadura en Uruguay y miles de uruguayos tuvieron que buscar refugio en otro lados, España, Suecia, Dinamarca, cualquier país; los uruguayos se iban apara ir a pedir refugio, era como si en aquellos momentos alguien nos hubiera dicho: pero ustedes son solidarios con los franceses o con los suecos…. Es lo mismo no?, hay un momento en que un pueblo necesita y el otro da.
CH: Yo quería no dejar pasar algo María que tu mencionaste fuera de micrófono al aire. Después d escuchar a Mitxel sobre el tema de las penas, que se les han dado a los presos políticos, en realidad España ha instaurado la cadena perpetua.
M: Claro, encubierta, es decir, no tiene la carátula, no dicen “cadena perpetua”
CH: para los que consideran ellos, delitos políticos.
M: pero estamos hablando de 25 años, de 30 ahora han añadido 40 años. Pero fíjense este detalle que ha contado Mitxel, en proceso de paz, durante el proceso de paz se sumaron penas, se sumaron 10 años mas, 40 ahora; o sea no van a salir más. Entra una persona con mi edad, con 50 años y ya se quedo en la cárcel. Es una cadena perpetua.
Y no hablemos de los jóvenes que entran por un acto callejero, por una manifestación, que entran con 20 y salen con 60, si salen, porque pareciera que van a ir sumándoles condenas para que no salgan nunca.
A: y eso en el proceso de paz.
M: para que se vea la voluntad política que había en ese proceso de paz.
CH: aquí en la información que estábamos analizando, que llego sobre la reunión de hoy de Ibarretxe con el presidente español. Ibarretxe le dijo a Zapatero: no es nada ilegal, ni siquiera un referéndum. Ibarretxe le planteo algo, que estuvimos hablando nosotros, que lo que plantea es un planteo que culmine con un proceso similar al de Downing Street. Pero nosotros lo que decíamos que en lo de Irlanda, en lo de Inglaterra, había una voluntad política, de ambas partes, también la había de la propia administración de Inglaterra y por eso se llego a un acuerdo. Hasta ahora, no se conoció jamás voluntad del gobierno de España para solucionar este problema.
M: y en este acuerdo estaban todos los agentes políticos. Este acuerdo que plantea el PNV, es del PNV nada más.
CH: pero el le llama que es Downing Street, lo vistieron con esa ropa.
M: cabe recordar que esto, lo que decíamos al principio va a avalar, lo que decía Gloria también, que yo te escuche Gloria en la radio decir lo que decía Ibarretxe en la semana vasca en Rosario.
G: Si Ibarretxe lo dijo claramente, que no era una consulta por la independencia, no era una consulta por la autodeterminación, que era por la autonomía y que le extrañaba que el gobierno de Zapatero no lo viera bien y lo criticara. Le faltó decir: pero si era en lo que habíamos quedado de acuerdo? Que yo planteaba esto y vos me lo aceptabas.
Pero en mayo cuando el PSOE se levanta de la mesa de negociación, quedo clarísimo ante observadores internacionales que estaban presentes, que ETA estaba dispuesta al desarme a cambio de una negociación política.
Y claro, la negociación política no le sirve al PSOE en estas épocas preelectorales y ahí es cuando se levanta de la mesa. Queda claro que ellos no quieren la resolución, no están a favor de una negociación política.
M: y desde el punto de vista del PNV, tampoco quieren defender ese derecho de autodeterminación porque les supondría una confrontación en su país. Ellos llevan 25 años con este poder económico, con estos negocios que manejan y claro!
Si vos generas una confrontación en tu país con el gobierno central que es el de zapatero, ya tus negocios no van.
CH: Si democratizas demasiado se te termina el negocio.
G: Pierden el negocio y se le destapan los 25 años de acomodo también.
CH. Hacemos una pausa y seguimos.
Además han anunciado una campaña de solidaridad con Euskal Erría y de denuncia de las detenciones de la dirección política de Batasuna.
Durante ese mismo acto se repartió un manifiesto elaborado por diversas organizaciones populares venezolanas en el cual se denuncian las detenciones de dirigentes de Batasuna por parte del juez Garzón, del que se recuerda su pase por Venezuela invitado por una asociación de empresarios de oposición. En aquella ocasión, las declaraciones de Garzón fueron respondidas por el vicepresidente de la República quien recordó el cierre de varios diarios en el País Vasco, el canciller Nicolás Maduro que calificó a Garzón de “payaso” y la Presidenta del Tribunal Supremo quien manifestó que “Garzón era un ejemplo de lo que nunca debe ser un juez”.
CH: Bien, oyentes vamos a recordarles el acto en solidaridad con el pueblo vasco, por una salida democrática al conflicto que enfrenta al pueblo vasco con los estados español y francés. Contra las detenciones de los 24 dirigentes políticos de la izquierda independentista vasca. Plaza Libertad- 18 de octubre-hora 19.
Y después Rosario ha preguntado cuantos años hace que existe el país vasco?
Antes que existiera España?
Bueno, realmente quiero aclararle que para sorpresa mía, el otro día leyendo un inmenso libro; digo inmenso por lo que abarca de la historia, precisamente un libro antiquísimo sobre la raza humana y las distintas etnias, precisamente cuando no registra en territorio europeo ninguna otra raza, precisamente ubica a los vascos en el lugar que hoy están, como uno de los grupos humanos más antiguos que ya estaba en ese lugar. No registra, repito, otras etnias sino la vasca.
M: 50000 años
G: mas de 150000 años los últimos hallazgos arqueológicos, peor además de eso, tuvimos nuestro estado, nuestro estado Navarro, lo que pasa es que hace siglos atrás eran reinos lo que había en esas zonas y bajo el reino de Navarra estaban comprendidos los territorios que hoy se reivindican como territorios de Euskal Erría, de la nación vasca y otros mas, Aragón , el Bearn, Aquitania, pero bueno, no se trata de reivindicar todos los territorios que en algún momento nos llegaron a pertenecer como reino, pero si recuperar nuestra conciencia como nación y recuperar nuestros derechos y el derecho de autodeterminación, como un pilar fundamental.
Fuimos además invadidos y tomado por la fuerza nuestro estado Navarro y territorios y paralelamente podemos decir que fue 20 años después, la conquista de América, la ocupación por la fuerza, bajo el mismo reinado de los reyes católicos de Castilla y Aragón.
M: Y luego que lo hemos contado ya en otros programas, como desde entonces en os esos siglos han sido las luchas del pueblo vasco que casi siempre han sido violentas y armadas, por defender ese país, los fueros que era la forma de gobierno, por defender la lengua, la cultura, porque ese combate no ha parado hasta este momento.
G: y de ahí que el tema se pone candente cuando se habla de Navarra, en este proceso de autodeterminación y por eso cuando el partido socialista gana ahora en las elecciones, podría haber obtenido la alcaldía a nivel municipal en el ayuntamiento de Iruña y a nivel de Congreso podría haber obtenido la presidencia, se la niegan, en un acuerdo que se celebra con la presencia del rey Borbón y los dirigentes del PP y del PSOE y se pone en contra el PSN (Partido Socialista de Navarra ) del PSOE y finalmente tiene que acatar la orden que le viene dada desde Madrid; por eso se dice que los navarros no deciden que las ordenes se toman en Madrid, porque como Navarra fue reino es un pilar fundamental para lo que ellos llaman la unidad de España, de esa España que no existe.
M: es en la época de Felipe González, esto es un dato histórico a tener en cuenta, en que se crea falsamente esta unidad de Navarra, como una comunidad foral que se llama, porque precisamente viene de fuero, y se separa; o sea que esta es la lucha que existe desde la izquierda: como volver a retomar tu país como era.
A: y cuanto influye lo que decía un oyente por ahí, de las riquezas que tiene el país vasco?, de que es por eso que no le quieren dar la independencia.
M: y bueno, se hace ese análisis también.
CH: hay dos tipos de riqueza en el país vasco. Una es justamente los recursos naturales que pueda tener una región y otro también es la cultura como medio de avance de la civilización, y el avance inclusive hasta tecnológico que llevaron a cabo con una condición que tienen grandes conglomerados humanos a veces, de ser grandes productores, decimos: gente muy trabajadora y características de ese tipo.
Bueno, nadie puede negar la influencia económica de la producción que en ese territorio ha tenido el pueblo vasco.
Maria de Solymar llamo y dice: el que no entiende la lucha del pueblo vasco, no entiende la lucha de ningún pueblo latinoamericano.
M: es que es la misma lucha.
G: hablábamos el otro día con Ángeles en el programa de la mañana sobre el Che Guevara y el pueblo vasco identifica su propia lucha con la lucha que el Che llevo a cabo acá en estos países de Latinoamérica; el paralelismo que hay entre una y otra y sí! que es la lucha de los pueblos en general.
CH: Ahora uno acumula todos los datos que llegan, toda la información que ustedes traen, las informaciones que llegan de España, lo que hablábamos con Mitxel. Se esta en medio de una tremenda lucha, por la dignidad, por la independencia, en definitiva por todo, porque a mi me parece, cada vez estoy mas convencido que al gobierno central español en realidad le importa un pito encontrarle una solución a esto, una solución real, una solución de independencia para el pueblo vasco, esa es la sensación que uno tiene. Y me imagino por lo tanto lo difícil que debe ser luchar y movilizarse en el país vasco cuando por el reunirte te llevan preso, o por pensar, es lo que no me puedo quitar de la cabeza desde que empezó el programa. Porque yo quiero que los oyentes tomen en cuenta, que nosotros ya sufrimos aquí una dictadura y sabemos de cómo no podíamos reunirnos y quienes no podíamos reunirnos, Nosotros lo conocimos eso, pero bueno, eso instalado como forma de vida y que además te digan que eso es una democracia! Porque todo el mundo dice: es una democracia fenomenal. Es muy difícil la situación, yo me imagino lo que es ir en un lugar así y donde por pensar, por expresarte ya te pueden llevar preso y la gente este preguntando como se encuentran los presos que se llevaron ayer presos, si están juntos, si están separados y luego aparece la pena ya de 40 años o perpetua, dicho por Mitxel desde allá, es un panorama realmente muy grave este.
M: hay una cosa de redondeo de todo este análisis que hemos tratado de acercar, no es solo que esta en juego esa voluntad de un pueblo de decidir su futuro, que además eso esta en la unidad europea, en esta comunidad europea capitalista, obviamente, esta en sus estatutos, el respeto a la autodeterminación de los pueblos, ellos lo tienen como un derecho. Pero es que no es solo esa voluntad de decisión, sino la propia esencia del pueblo vasco; o sea, lo que siempre han querido los gobiernos sucesivos españoles, y para ello han utilizado toda la propaganda en su mano, por eso está esta señora que llama y que dice, que la unida de España, por eso hay esa defensa porque también ha habido 40 años de propaganda, 50, que se yo cuantos años de que esa unidad es indisoluble. Es la esencia de un pueblo, es su lengua, es que corre peligro todo. No es que corre peligro solamente el derecho a decidir, es que el intento es que desaparezca la identidad del pueblo vasco.
CH: el propósito final, la solución final.
M: digamos que cuando se han cerrado diarios en lengua euskera, cuando se han cerrado radios, cuando se ha torturado incluso a un director de un diario, que eso también hay que pensarlo, es un director de un diario se le torturó. Entonces esta campaña no va solamente contra el derecho a decidir, o contra el derecho a la independencia, no! Va contra la esencia del pueblo vasco. Es que se va a llegar a prohibir ser vasco y vasca. Que quiere decir eso? Defender tu tierra, tu territorio, defender tu lengua, defender tu cultura.
G: eso quedo claramente en los autos de procesamiento, en las ordenes de detención que hizo ahora, el supuesto delito es que los fines que persigue la organización política Batasuna, son los mismos fines que persigue ETA, o sea te están condenando el ideal. Y luego la presunción, te detienen porque ellos presumen que tu potencialmente podes llegar a cometer un delito o algo que ellos consideran delito. Entonces eso se decanta solo: que la democracia no existe y que la justicia no tiene independencia del poder político y que actúa servilmente de acuerdo al momento político.
Y para redondear me gustaría decir una cosa que, hay dos cosas que acá hay que tener en cuenta.
Hemos hablado de la supuesta consulta que va a largar Ibarretxe, que podíamos estar un poco ilusionados hasta que escuchamos realmente en que va a consistir y por otro lado vemos la ola represiva y las detenciones que están viniendo desde la orbita del gobierno del PSOE y nada es casual. Ni el boom mediático que se logro desatar con la supuesta consulta de Ibarretxe, ni toda esta ola de detenciones a la dirigencia de la izquierda independentista vasca, son casuales. Para mi hay un coordinación que se ve clara si uno se abstrae un poco, se ve claramente la coordinación y el fin es aniquilar a la izquierda independentista vasca; o sea la coordinación entre el PNV y el PSOE queda clarísima.
CH: Claro, y como si fuera poco quien les va a dar el apoyo va a ser el PP, porque nunca va a estar en contra si es para tratar de jorobar a los vascos; ese es un hecho real.
Ahora, esta ultima razia que se hace, uno llega a sospechar de cualquier cosa, no formara parte justamente, de esta suerte de negociación que hubo esta mañana?
G: por los negocios!
CH: claro! No formara parte de eso?
M: es todo junto
G: para mí que si! Es que escuchando a Ibarretxe en Rosario quedaba claro, como te estas asombrando Zapatero si yo estoy proponiendo lo que quedamos de acuerdo; o sea parecía que todo cerraba. Me parece que el mensaje es clarísimo, que la coordinación entre el PSOE y el PNV, por hacer fracasar el proceso de dialogo que se había abierto, para mí es cada día más evidente con todo este tipo de actuaciones que se están dando.
M: hay un plan, si es un plan! Para apartar a la izquierda independentista como sea.
G: y tratar de exterminarla.
CH: como sea! por cualquier método.
M: incluso nos inventamos como hace Garzón, un auto, que hemos estado hablando del auto, donde decimos que son reincidentes, es que siguen pensando igual, el auto dice: es que estos hombres y mujeres siguen pensando igual, reinciden, reincidir en el pensamiento.
G: y hay que mencionar dos cosas además que no son casuales y que apuntan a las próximas elecciones de marzo, que durante toda esta ola represiva que se dio contra la dirigencia de Batasuna, se llegaron a inspeccionar y llevar material de la sede de EHAK (el Partido Comunista de las Tierras Vascas) y además se esta hablando ahora de la ilegalización de Acción Nacionalista Vasca, que serian las dos vías por las cuales se podría canalizar el voto de la izquierda independentista vasca.
M: o sea la unica vía que quedaba.
A: vos dijiste mas de las muestras de solidaridad?
G: No! Me quedaba redondear el mensaje de Askapena donde agradece las muestras de solidaridad, tanto de la izquierda como de las naciones sin estado europeas: desde Andalucía, Kurdistan, Galicia, Valladolid, la plataforma por la paz el dialogo y los derechos de Madrid, Castilla, países Catalanes, Bretaña, Corsica, Sardinia, Occitania, Escocia, Irlanda. Y después otras muestras a destacar son las de PRD Mexicano, Quebracho y Martín Fierro de Argentina, la coordinadora continental Bolivariana, el movimiento 26 de marzo, FA y Fogoneros en Uruguay, el partido Comunista de Bolivia, el Frente Nacional de Lucha por el socialismo en México y bueno, sigue enumerando una cantidad de movimientos.
A: mientras llegaba todo esto, nos estaba llegando incomunicado de prensa que supuestamente no tiene nada que ver pero tiene mucho que ver con todo esto que estábamos hablando, recién escuchábamos que había una marcha contra el capitalismo hoy allá.
Bueno, los trabajadores del mar y afines acá en Uruguay, dice que van a movilizarse hoy hacia las 7, frente a la sede del Ministerio de relaciones exteriores, rechazando la presión diplomática que ejerció el gobierno español hacia nuestro país para que se restituyeran permisos de pesca a empresas de capitales españoles que durante meses hambrean a los trabajadores. La empresa Credelmar, buque factoría Feixe, filial de la poderosa Freiremar de España, hace 5 meses tiene a sus trabajadores a la deriva y se ha conducido de una forma totalmente irresponsable, burlándose de los organismos públicos y comportándose como si todavía estuviéramos en la época del virreinato. Debido a que se le retuvieron permisos de pesca a otra empresa de capitales españoles, Belnova, filial de la multinacional Pescanova, la empresa Credelmar, con su propietario Freire se creen omnipotentes, piensan que nuestro país es una republica bananera. Por lo tanto hacen el razonamiento muy sencillo: no importa si hambrean a los trabajadores, solo porque son capitales españoles se les debe renovar el permiso de pesca, sin tomar en cuenta que desde hace 4 años vienen coaccionando a sus tripulantes a trabajar en régimen de semi esclavitud.
Acompañan la movilización, trabajadores de la planta pesquera Urunova del cerro que también es de capitales españoles, casualmente también se comporta de forma similar, habiendo despedido a 5 compañeras que intentaban organizarse sindicalmente.
Parece mentira, dicen los trabajadores de la pesca, 500 años después, nos siguen teniendo como esclavos. Nosotros nos preguntamos, que opina el gobierno? Por eso nos concentramos en el Ministerio de relaciones Exteriores y daremos una conferencia de prensa en la tarde, darnos detalles a cerca de la entrevista que tendremos hoy mismo con el embajador de España, en la sede diplomática.
Hablando de las luchas de los pueblos, de las solidaridades, de las patronales, el capitalismo.
CH: Y tenemos que ir cerrando. Yo quiero agradecerles a María y a Gloria, que nos han acompañado en estas dos horas que hemos dedicado con tanto gusto a la búsqueda de la independencia de un pueblo, como el pueblo vasco.
Así que bueno, gracias por venir.
M: yo quiero agradecer, agradeceros a todos y a todas, Angeles, Chury, Sandra, esta radio que siempre esta dispuesta a hablar de las luchas, de las mas duras, de las que nadie quiere hablar, de las que todos miran para otro lado. Nosotros sufrimos en el estado español, la incomprensión de la lucha del pueblo vasco; compañeros y compañeras de la solidaridad internacionalista, defienden a las FARC, defienden a Palestina, y no pueden comprender la lucha que a veces esta a 300 Km. Entonces, la importancia que tiene romper el muro de la desinformación, la importancia que exista una radio, un medio, aunque sea chiquito que rompa esto para que podamos seguir intentando romper la brecha, o sea que la gente entienda, como decía al principio Chury. Chury empezó así. Vamos a hablar de un tema, pero no hay que leer los periódicos oficiales, no hay que ver la televisión oficial, tenemos que meternos en Internet, que ver Gara.net, que es el diario de la izquierda independentista vasca, tenemos que entrar en las redes solidarias, escuchar el programa de Orain Euskal Erría, escuchar Resumen Latinoamericano que también nos metemos en estos temas, o sea, seguir rompiendo el muro de la desinformación entonces, agradecer grandemente a la radio y bueno y saludar a todos los que nos oyen.
A: Y van a seguir llegando las preguntas, yoles digo esta que es la que nos llego dentro del programa todavía, Sonia se ve que preguntan que opinan que el rey de España, intervenga en el conflicto entre Uruguay y Argentina, pero en el de España y el país Vasco que?
G: es lo mismo que Garzón quiere venir a juzgar a Chile y los 40 años de dictadura y los asesinos que andan sueltos allá y ocupando cargos de gobierno en España; es lo mismo… y nos siguen tratando como colonia.
también quiero agradecer por la voz que nos dejan de nuestro pueblo acá, en momentos tan difíciles, estar presente una vez mas en la 36, a todos los compañeros y compañeras.
A: el jueves entonces a las 7 de la tarde en la Plaza Libertad.
G: si nos vemos entonces ahí, si?
CH: muy bien oyentes nos vamos a una pausa para seguir con el programa en vivo.