Chury: Le estoy dando la bienvenida a Julio González, ¿cómo estás?
Chury: Le estoy dando la bienvenida a Julio González, ¿cómo estás?
Julio: Muy buenos días, gracias por la invitación, hablando siempre de los quehaceres políticos
Chury: De todos los quehaceres que son muchos y que además plantean más desafíos y una toma de conciencia de ciudadanía, que es la que definitivamente puede aportar más para cambiar ciertos rumbos que no son los mejores, me estoy refiriendo, voy a cambiar el tema privatizaciones por venta irrestricta del país, estamos vendiendo el país...
Julio: Sí, hay una enajenación total, uno mira los indicadores no sólo en materia de la extranjerización de la tierra sino que ahora se suma todo este gran problema que tiene la educación y las imposiciones que quiere el gobierno a rajatabla y si no se respeta lo que baja la línea, amenazan con disolver gabinetes y nuevas autoridades que respondan realmente a políticas que son totalmente neoliberales, que a esta altura ya no nos sorprenden los anuncios que hace el Poder Ejecutivo desde el gobierno del FA, porque en realidad es una continuación y una profundización de lo que aplicaron blancos y colorados, lo que no pudo hacer la derecha aquí en el Uruguay hoy lo está haciendo la seudo izquierda a través de compromisos con el FMI, con el BM, con las organizaciones internacionales y estas enajenaciones que hace a las multinacionales, a las transnacionales que nosotros le llamamos amistades peligrosas
Chury: Amistades peligrosas, yo creo que la definición es perfecta...
Julio: La visita de Mujica a México no deja de ser eso, una nueva amistad peligrosa que después en el ínteín vamos a ir haciendo alguna mención de lo que sucede en México y la mala copia que hacemos aquí en Uruguay
Chury: ¿Y cómo andan las cotizaciones en bolsa?
Julio: La semana pasada suscribimos un artículo que se refería al tema de la propuesta del “compañero” Cánepa, donde mencionaba allí la cotización de la Bolsa de Valores a través de acciones que se van a poner a la venta. Recordamos que la Bolsa de Valores es un organismo privado sin ningún fin de lucro, eso lo dicen los datos pero después lo que vemos acá es que a través de esta propuesta que no es innovadora, porque nosotros dentro del artículo que publicamos la semana pasada hablábamos de los muertos incómodos, esta propuesta viene de la época de Tabaré Vázquez, en el 2007 ya estaba pronto todo lo que tiene que ver con DUCSA y la privatización del área de distribución, hoy DUCSA es parte de ANCAP, es una de las tantas empresas sociedad anónima que tiene ANCAP y dentro del planteo, Tabaré Vázquez impulsaba el tema de DUCSA. Es más, se hablaba del holding de empresas que iban a cotizar en bolsa que quedó en la nada, más que nada por el tema de la presión que hubo por parte de algunos actores sociales, la opinión pública y la sociedad, porque veníamos de un proceso de referéndum donde se había reafirmado que ANCAP siguiera siendo pública, como lo hizo en el año 92 con ANTEL y como lo ha hecho sucesivamente cada vez que se puso en consulta popular a quien pertenecen las empresas públicas. Bueno, en el año 2007 Tabaré Vázquez lanzaba esta iniciativa de cotizar en bolsa a través de DUCSA y hoy la vuelve a retomar Cánepa con un mayor brío en lo que tiene que ver con conceptos neoliberales, ya no es solo DUCSA sino que se habla de más de una decena de empresas que estarían cotizando en bolsa
Chury: Cánepa asoma como un hombre con aspiraciones...
Julio: Pro-activo le llaman
Chury: Sí, pro-activo, pensando seguramente en un hombre que puede integrar fórmulas porque lo encontramos en casi todas las modificaciones para el mal que sigue el país...
Julio: Es una pieza de recambio, el tema está en si este eslabón va más adelantado que la propia máquina, si uno lo mira es uno de los adelantados y cuando hablamos de las decenas de empresas que se estarían cotizando en bolsa lo acompaña otro legislador, Álvaro Delgado porque ya aprovecha el bolazo y mete la punta de cuáles serían esas empresas, no es solo DUCSA sino también es ACCESA, todo lo que tiene que ver con el Call Center de ANTEL, se hablan de dos empresas que están dentro de ANTEL que son ITC y HG, que fueron creadas dentro de la órbita del gobierno de Jorge Batlle porque se pensaba con aquello del plan Orión y toda la vuelta que le había dado el presidente de ANTEL que era Fernando Bracco; hace a lo que era cortar y achicar la brecha digital. Se hablaba de una PC por niño que es la copia fiel de lo que hoy es Plan Ceibal, la izquierda se lo atribuye y dice que su buque insignia es el Plan Ceibal pero el Plan Ceibal no estaba en ningún programa del FA, esta idea fue de Jorge Batlle, Fernando Bracco y de querer participar en toda la cancha que era aquello de una PC por niño, lo que pasa que después de pasar a una PC terminó siendo una laptop que era un negocio con Negroponte, terrible figura norteamericana generador de guerras mundiales donde nosotros lo usamos como ideólogo para aminorar la brecha que hay entre ricos y pobres, como si les preocupara mucho. Este Plan Ceibal del que nosotros hablamos en su momento en el único país donde se pudo aplicar fue en África por la situación que uno obviamente conoce, de la problemática que se vive en África, se implantó este tipo de telecomunicación que en realidad lo que hace es retrasar cualquier programa educativo porque no interactúa y muchas veces las dudas que puede tener algún alumno o alguien que se está formando es bueno que se la saque en presencia y que se eduque en presencia
Chury: Yo creo que las políticas que se diseñan en el Imperio, que diseña Estados Unidos, que diseña la Europa decadente son generalizadas de africanización, están todas tocadas por eso y aquí los gobiernos títeres están en caída libre...
Julio: Sí, además muchas veces cuando lo podemos conversar con algunos compañeros lo decimos, esto no tiene marcha atrás, uno parte de la premisa que no son errores, son avances que se hacen con medidas neoliberales, con medidas capitalistas que en realidad no hay retroceso porque ya están los compromisos de pago de deuda externa, ya están los compromisos de entrega hacia lo que es el tema de tierras, ya está todo programado, donde si uno toca y trata de revertir algo es como un castillo de naipes que se viene al piso entonces es difícil revertir y dar pasos hacia atrás, lo único que queda acá es seguir con el envión que es entregar a las empresas públicas y hacerlas cotizar en bolsa para buscar una mejor capitalización y dinamización de la bolsa. También hablaban ahí de la empresa CAVA de ALUR S.A., de la corporación vial y ferroviaria
Chury: Perdón, ¿CAVA qué es?...
Julio: Está relacionado al tema de alcoholes, de ANCAP, pero es una de las empresas que tiene sociedad anónima a través de ANCAP, es todo lo que tiene que ver con la destilería de alcoholes. Están también Petro Uruguay, CONECTA, Cemento del Plata, Gasoducto Cruz del Sur, Gas de Uruguay, ANUSOL, PAMACOR y la frutilla que adorna la torta es República AFAP, los ahorros previsionales que están haciendo los trabajadores a través de República AFAP también podrían cotizar sus acciones en bolsa, que quiere decir que quien compre acciones va a ser parte de las decisiones de la empresa y las acciones que compren hoy están libres de impuestos
Hoy es mejor comprar acciones en la bolsa porque el gobierno progresista, el gobierno del FA, modificó la ley sobre la manera que se actúa dentro de la Bolsa de Valores. Yo sugeriría que aquel que pueda acceder a la ley 8627 que es toda la reforma de como funciona el tema de la bolsa pudiera confirmar lo que nosotros estamos diciendo, el que compre acciones hoy está libre de impuesto, sin embargo a quien se le impone la mayor carga de impuestos es a la clase trabajadora, al jubilado, al ama de casa, se le aplica el IVA hasta a los productos de la canasta básica, se aplica el IRPF, el montepío, todo impuesto habido y por haber se lo aplican a la clase trabajadora. Todavía el “compañero” Cánepa se da el tupé de decir que es para que las acciones no se las lleven al exterior y se pueden comercializar internamente, cualquier uruguayo puede tener acciones de las empresas públicas; la verdad o vive en otro planeta o realmente no vive las necesidades que vive el pueblo uruguayo, no hay capacidad de ahorro, es más, no estamos viviendo, estamos sobreviviendo
Nosotros estamos haciendo un estudio sobre quienes van a cotizar en bolsa y capaz que lo largamos como primicia, pero una de las instituciones que va a cotizar en bolsa es la Asociación Española porque tiene sus déficit
Chury: Ahora tiene fideicomiso también...
Julio: Sí. Pero aparte de eso tiene un déficit brutal, estamos hablando en el orden de los 6 millones para este año y 5 millones para el año que viene y van a tener que cotizar en bolsa para tratar de ver si pueden capitalizar y tomar algún tipo de ahorro. Ahora, la descapitalización no va en mejoramiento de servicio, va en empeoramiento de servicio sanitario, aparte de todo lo que se creó con el Fondo Nacional de Salud y ahora vemos que se está manejando la posibilidad de cotizar en bolsa, en realidad lo que hacen ahí no es buscar la mejora para brindar un buen servicio, acá de lo que se está tratando es de capitalizar a gente foránea o multinacionales o transnacionales que tengan dinero vengan y compren. Esa es una manera de privatizar, porque lo que no se dice es que no se aleja de la misma acción que quiso tener el Partido Colorado cuando en el año 2001 decía hagamos de ANCEL que cotice el 50% en la bolsa con el artículo 612 y 613, no hay diferencia ninguna entre lo que quería hacer Jorge Batlle y lo que quiere hacer hoy el Pepe Mujica
Chury: Íbamos a buscar algunos ejemplos que son muy ilustrativos como México...
Julio: Sí, en principio porque hay que recordar que cuando viene toda la ola de privatizaciones en los años 80 y 90, la fuerte argumentación era que había que seguir la oleada sino podíamos quedar aislados del mundo en lo que tenía que ver con comunicación, con tecnología y después del referéndum del 13 de diciembre del año 92 pudimos demostrar, a pesar de las gestiones que hubieron con los directores de turno, que una empresa pública puede brindar buenos servicios, nosotros estuvimos primeros en América Latina y sexto a nivel mundial en avance tecnológico. Hoy somos el primer país en América Latina en lo que tiene que ver con avance de tecnología, estamos hablando de servicios de alta definición como lo es el extendido de la fibra óptica o como es la banda 4G, que además hicimos un gran esfuerzo económico, humano y tecnológico a la espera de poder inaugurarlo ahora en diciembre en Punta del Este, sin embargo uno podrá haber visto en estos días como la competencia lanza al mercado con una gran promoción la banda 4G, situaciones que vemos de qué manera se mueven. En México esta gente hace exactamente lo mismo porque contrario a que nosotros queremos ingresar a la bolsa, Telmex, América Móvil o TEXCEL o como se le quiera llamar en México pero es la operadora de telecomunicaciones mexicana, salió, se despide de la Bolsa de Valores, ya no cotiza más en la bolsa y esto generó algo que ellos lo titulan como los coyotes. En realidad los coyotes son multinacionales, transnacionales o amistades peligrosas que lo que están esperando es agarrar a alguien poco avispado, sacarle las acciones que tiene y poder hacerse de ellas para poder tener incidencia dentro de la empresa, porque las acciones en la bolsa las puede comprar cualquiera y ya deja de ser patrimonio de todos los uruguayos como nosotros hemos venido defendiendo a la empresa de telecomunicaciones y a todas las empresas públicas. Al cotizar en bolsa se pierde el control, o sea que la transparencia de la que tanto habla el “compañero” Cánepa no existe, ahí es al mejor postor, el que tenga el dinero es el que compra las acciones, no está para hacer beneficencia ese tipo de mercado bursátil
En México hay una empresa inversora bursátil y de asesoramiento telefónico que se llama Ibatel donde le aseguraba la compra de acciones inmediata y en el banco que el cliente decida, o sea que se hace de las acciones del accionista que haya tenido acciones de Telmex y todavía le dice, mira que tus acciones las podés recuperar en cualquier banco, dime en que banco quieres y nosotros te damos el dinero. El primer paso que plantea Ibatel es saber cuantas acciones tiene cada uno, porque según el tipo de acciones es el grado de prioridad que tiene, hay inversiones que se les llaman acciones ordinarias, que son las que se cotizan comúnmente en la bolsa y ahí puede llegar supuestamente lo que dice Cánepa, María, José y Pedro, pero hay otras que son doble A que son las que realmente tienen incidencia y prioridad que son las más costosas, las que tienen poder de decisión dentro de la empresa y hay otras que se puede cotizar a nivel internacional, entonces lo primero que tiene que saber un inversor es qué tipo de acciones tiene cada uno que las pone a la venta, ellos ingresan los datos al sistema, inmediatamente le dan el valor de las acciones y los pagos los pueden hacer en cualquier sucursal que usted elija planteándole la comodidad que tiene para hacerse del dinero. Otro de los coyotes, otro de los compradores dice que lo promueven a través de medios impresos, tiene un staff de promotoras que volantean en la calle diciendo que compran acciones de la empresa Telmex o colocan avisos en las oficinas de servicio de pago de Telmex, es como si nosotros acá fuéramos a la torre de ANTEL pusiéramos promotoras a volantear que aquel que tenga acciones de ANTEL pueda comercializarlas, dénnos sus datos, nosotros le vamos a decir cual es el valor y le ofrecen la comodidad de poder resolver en el banco que usted quiera
Chury: ¿Quién autoriza la cotización en bolsa en definitiva, de dónde sale la autorización para que se pueda cotizar en bolsa?...
Julio: Esta resolución que toma Cánepa sale del Poder Ejecutivo y se está diciendo que comienza en el primer semestre del año 2012, o sea que en el 2012 vamos a poner a DUCSA y ACCESA en el mercado de la bolsa y ahí veremos al mejor postor cuanto es el valor de las acciones y qué tipo de acciones son las que vamos a cotizar, si vamos a cotizar acciones de tipo A o doble A, la que tiene valor dentro de la empresa y puede llegar a tener voto y censura dentro de las acciones que se tomen o las otras que se cotizan a nivel internacional respectivamente, como algunas medidas que nosotros que es el nasdaq que es la moneda corriente para materia de telecomunicaciones
Pero vamos de vuelta a México, qué está haciendo Mujica en México, capaz que fue a ver qué manera se mueven las cámaras bursátiles, Telmex que es la empresa de telecomunicaciones ante todo esto de los coyotes se pone como un coyote más, lo que dice es que hay personas físicas inmorales que buscan sorprender a los tenedores de acciones ofreciendo comprar los títulos, por lo que la operadora de telecomunicaciones recomienda a los clientes que deseen vender sus acciones se las remitan a instituciones bancarias establecidas como es Imbursa, Scott & Bank y SHBC. En realidad lo que está haciendo Slim y el gran grupo Carso es orientar a los bancos que tienen ellos como respaldo internacional, le siguen dando vida a los bancos y no importa cuánto mide el valor de la acción, lo que importa acá es hacerse de capital y a través de la banca financiera que tienen estos señores, no quieren dejar rastro ninguno. Nosotros vamos a contrapelo con este tipo de acciones porque mientras Telmex se despide de las bolsas en el ámbito internacional en Estados Unidos también van a dejar de operar las ADR y las ADS que son también acciones de operadoras de telecomunicaciones hoy ven que la cámara bursátil no les da, que la bolsa de valores no les da para comercializar entonces ellos se retiran de las bolsas, estamos hablando de los mexicanos y de los norteamericanos, pero también sucede lo mismo en España que van a sacar del mercado las acciones en el mercado que le llaman la bitex en Madrid porque no es redituable hoy son redituables otro tipo de cuestiones. Nosotros decimos que este tipo de medidas que toma Telmex que además si uno lo empieza a mirar no sólo se retira en bolsa sino que se fusiona con América Móvil, todo lo que tenía dispersado en datos, lo que tenía dispersado en celular, lo que tenía dispersado en telefonía hoy es sólo una y se hace de ese gran holding de empresas un monopolio de vuelta en materia de telecomunicaciones, una cosa que tanto criticaron de Uruguay y que le criticaron a ANTEL de tener el monopolio, que acá debía haber una ley de libre competencia y además hay una ley de inversiones que protege también a la inversión privada pero aparte todavía lo favorecemos con este tipo de emprendimientos. Como con esto no alcanza, sacamos la ley de participación público privado donde se puedan dar concesiones a 30 años sin ningún tipo de indemnización y todavía hay que asegurarle el valor dinero, hay que asegurarle la ganancia, porque si no llegan a ganar es el estado el responsable de que esa ganancia exista
Uno empieza a mirar de qué manera se comportó el gobierno del FA, las leyes que sancionó y las empieza a concatenar y ve que hay una correlación de medidas que son neoliberales y más profundizadora que las que llevaron los blancos y los colorados . Y los compañeros dicen vos que querés, que gane la derecha ¿y qué tipo de gobierno estamos teniendo?
Chury: La derecha ya está instalada...
Julio: Por supuesto y además se afirma todavía con este tipo de concesiones, porque las cosas que le criticábamos a los blancos y colorados hoy las profundizó el FA, no es que las mantenga, es que las profundiza, todavía aprovechan como ahora el tema de cotizar en bolsa las acciones de República AFAP. Los activos de los ahorros previsionales muchas veces son factores de riesgo, compraron acciones en la forestación, compraron acciones en otros lados, no hay participación de la clase trabajadora, porque acá se quiere hacer ver que el trabajador también va a llegar a ser empresarios porque sus acciones están puestas en el mercado de la bolsa, en todo lo que tiene que ver con la cámara bursátil porque tiene acciones, eso es mentira, el trabajador va a seguir siendo trabajador y empobrecido, acá en el Uruguay lo que vamos a tener y a corto plazo son ricos pero cada vez más ricos, se ensancha cada vez más la brecha entre ricos y pobres, ojalá salgan a luz los datos del censo nacional, que refleje la realidad que se vive en el país, para tirar abajo este tipo de discurso del “compañero” Cánepa que dice que esto se hizo para reactivar la bolsa de valores pero para poder comprar, si no llegamos a fin de mes, si el salario no da ni siquiera para cubrir la canasta básica nacional, la canasta de supervivencia que hoy anda en los $32.000
Ayer estaba mirando a Murro en el informativo -no sé como no se le cae la cara de vergüenza –diciendo que aquellos jubilados que ganan menos de $6.600 les van a dar un ticket alimentación para fin de año de $600, que hicieron un terrible esfuerzo y duplicaron el valor; la verdad es que si un jubilado gana menos de $6.600 es porque está viviendo regalado o está viviendo con sus hijos o está hacinado en alguna casa, ya ni siquiera una casa de salud porque hoy por más humilde que sea la casa de salud no baja de los $12.000. No sé dónde están viviendo estos señores a no ser que se hubieran mareado con los altos salarios que ellos se votan
Chury: Habría que avisarle a Murro y al BPS el otorgamiento de las viviendas...
Julio: Sí. Esto no tiene retroceso y se le cuenta la mitad de la película a la gente porque esto que larga Cánepa no es un capricho de él cuando dice van a cotizar en bolsa y vamos a poner algún ejemplo por lo menos de las empresas que nombró que para el primer semestre del año 2012 van a estar que es DUCSA. Allí se dice que un representante del directorio de ANCAP que fue presidente de FANCAP, Juan Gómez, que fue referente en el referéndum del 7 de diciembre del año 2003, que Cánepa se adelantó o destapó la olla porque él dice esto recién comienza, sin embargo el gerente general de DUCSA dice que esta empresa ya está pronta para entrar al mercado bursátil, es más, estamos prontos desde el año 2007 cuando Tabaré Vázquez dio la orden que DUCSA tenía cotizar en bolsa. Nosotros tenemos una operativa financiera contable separada de lo que es ANCAP, nosotros tenemos bien claro cuales son los ingresos y los egresos de DUCSA S.A., nosotros ya estamos armados para salir al mercado bursátil
Lo más importante es ver en el marco internacional, la visita de Mujica a México no fue casualidad, según analistas y volvemos a México, preparar a la empresa telefónica para el des lite en la Bolsa de Valores es la gran argumentación que tienen ellos, es una tendencia a nivel internacional de retirar de la Bolsa de Valores lo que son las empresas de comunicaciones, que en realidad si uno mira en el marco de lo que ha sido la convergencia entre lo analógico y lo digital, ya no existen más aquellas viejas empresas sólo de telecomunicaciones, hoy se ha formado una corporación de otros servicios de valor agregado como es el tema de los datos, de la Internet, como es el tema del vídeo en demanda. Hoy las empresas de telecomunicaciones se comportan como cualquier operador cable brindando servicios aleatorios brindando telefonía, servicio de Internet, brindando lo que nosotros en realidad le llamamos el triple play que acá otro adelantado es Tabaré Vázquez con esta medida, cuando quiso largar el Plan Cardales, cuando quiso desmonopolizar el team de la comunicaciones porque veía cómo era la entrega a nivel internacional y acá quiso aplicar el Plan Cardales para debilitar todavía la empresa de comunicaciones de los 3 millones de uruguayos, los 3 millones 300 que parece que somos hoy y que dijimos hay otra manera de realizar y capitalizar a una empresa pública y no es desguasándola, no es poniéndola en el mercado con operadores que son gigantescos como es Claro a través de su empresa matriz en México, pero sabemos bien todo lo que ocupa en América Latina o Telefónica en España que también sabemos bien la presencia que tiene en América Latina
La tendencia que tienen estos operadores internacionales es la fusión de sus 4 o 5 patas de apoyo como ser el tema de la telefonía, los datos, la voz de Internet y lo que es el valor agregado que se le genera ahora y comportarse como una sola empresa potencializada, acá no, lo que nosotros vamos a hacer es ir desgravando y aquellas sociedades anónimas que tengamos dentro de las empresas públicas irlas cotizando en bolsa, lo que tenemos que hacer es que desaparezcan las sociedades anónimas. Si las necesidades de convergencia en servicios de telecomunicaciones llevan a que vos generes grandes operadores, por ejemplo fusionar como lo hizo América Móvil su telefonía celular con Telmex su telefonía fija y con TELCEL su telefonía de datos y generar una sola empresa y eso es lo que tenemos hoy en Uruguay y está en poder del estado, entonces, ¿hay necesidad de desguasarla?, Acá lo que hay son intereses internos y externos de privatizar las empresas públicas, lo que no se dice es que esto se hace por el gran compromiso que tenemos de deuda externa que a diciembre del 2011 y a diciembre del 2012 tenemos que pagar más de 2.800 millones de dólares de deuda externa, ¿de donde los va a sacar el Uruguay? Además de la crisis interna que se está viviendo a nivel de la salud, de la enseñanza, de la vivienda todavía le tenemos que agregar esos 2.800 millones de dólares que necesitamos realmente para generar esos compromisos que hizo el Uruguay frente a lo que son los portadores de deuda. Esto tienen que llevar a la conciencia del trabajador que esta medida que tienen Cánepa o la medida que impulsó Tabaré Vázquez en el 2007 de que las empresas públicas coticen en bolsa no es capricho, es que hay que manotear, hay que generar dinero porque no se pueden afrontar sino los compromisos de deuda y después sabemos lo que esto significa, más intereses, más mora, es impagable y lo que debe hoy el Uruguay son 31 mil millones de dólares, que eso tampoco se manifiesta públicamente, de los cuales 2800 millones vamos a tener que pagar ahora y vamos a necesitar 8.500 para caminar. Si será difícil
Chury: Si será difícil Julio y por aquí estamos terminando, gracias por venir
Julio: No olvidarnos que todo esto apunta a que nosotros el 7 de diciembre apuntemos a una gran movilización de la clase trabajadora, de los trabajadores clasistas, de aquellos que la viven a diario, que trabajan las 8 horas y no llegan a fin de mes, bueno, nosotros los estamos convocando para el 7 de diciembre a las 18 y 30 horas a concentrarnos en la Explanada de La Intendencia, posterior marcha por 18 hasta el Ministerio de Economía porque ahí está la clave, si nosotros no cambiamos el rumbo económico estamos liquidados, en realidad la premisa hoy es cambiar el rumbo
Chury: Gracias Julio.