“LAS MEDIDAS DANESAS CONTRA LOS REFUGIADOS RECUERDA A LOS CAMPOS DE CONCENTRACIÓN NAZIS”
Contacto con Jorge López Ave en CX36, viernes 18 de diciembre de 2015.

“El gobierno de Dinamarca va a confiscar las joyas y el dinero de los refugiados con el fin de encontrar cosas que puedan cubrir los gastos de su manutención. “Esto recuerda bastante a los campos de concentración nazis, que antes de entrar los judíos, los comunistas, los homosexuales a los campos de concentración y a las cámaras de gas les quitaban sus pertenencias. Es muy interesante porque en muchos lados, y en Uruguay también, los países escandinavos se nos venden como la gran maravilla a imitar -Dinamarca, Suecia, Noruega, Finlandia- y cuando empezás a escarbar o viajás por esos sitios vas encontrando que el paraíso está lejos”, dijo Jorge López Ave en ‘Mañanas de Radio’. Transcribimos la nota que puede volver a escucharse aquí:

Diego Martínez: nos vamos al contacto con Jorge López Ave a quien le agradecemos mucho recibirnos a esta hora.
¿Jorge, qué tal? Bienvenido a los micrófonos de la 36. Buen día.

Jorge López Ave: Buen día. Un abrazo grande para ustedes, para la audiencia, para todo el equipo de la 36.

DM: Lo primero, como uno de los integrantes también del equipo del diario La Juventud Digital, me gustaría un balance de los primeros 20 días del diario.

JLA: Sí, positivo, la verdad que son todo alegrías, la incorporación de la gente, si la gente es capaz de mirar en su internet que hay más de 500 personas que, muchos de ellos nos estarán escuchando, que han puesto el famoso "me gusta" en Facebook. Se han incorporado de alguna manera al equipo de apoyo y eso es un estímulo enorme.
Hay mucha gente, muchos compañeros dando mucho para que el diario salga adelante y se convierta en una referencia on line de la izquierda también en esa batalla que hay que dar. Porque las batallas, yo siempre digo, se dan en las calles y en las instituciones también pero no hay que desdeñar la batalla que se da en internet. Porque como todo el mundo mira, como todo el mundo tiene el celular, como todo el mundo llega a su casa y prende la compu, pues ahí también hay batalla ideológica y estamos hecha la trinchera y a partir de ahora le estamos dando una información diferente a la que se suele ver en internet.

DM: ¿Y la idea es que cuanto más se pueda replicar lo que sucede ahí en cuanto a información, mejor?

JLA: Claro, para la izquierda que tiene esos medios que, como digo yo, que no salen ni en Telenoche ni en Subrayado, eso es la herramienta básica. Que un compañero, una compañera lea una noticia y automáticamente la distribuya entre sus conocidos, sus contactos, sus amigos, que se pueda compartir, que se pueda avanzar. Porque cuando se ha hecho en algunas de las noticias que se han hecho, de las más de 100 que han salido, lo hemos notado inmediatamente ¿no?
Por ejemplo, hay una muy cercana que es un tema de total actualidad que es lo de Raincoop, de la cooperativa de transporte, lo han difundido los propios trabajadores, sus familiares y ha sido una barbaridad y eso es bueno. Es bueno para ellos, es bueno porque el problema adquiere difusión y porque el diario también crece.

DM: Bien, Jorge, nos vamos para Europa donde están pasando cosas, donde este domingo están las elecciones presidenciales en España, donde hay una batalla básicamente entre 4 o 5 partidos por la Presidencia pero creo que va a ser finalmente entre 2 o 3. No sé, corregime vos pero me parece que está entre en PP, el PSOE y Ciudadanos la posibilidad de alcanzar la presidencia. No sé si el Podemos puede calzar los puntos como para poder llegar también a pelear por ese lugar.

JLA: Bueno, te cuento una anécdota de hace muy poquito, ayer estuvo Rajoy con Merkel, ayer por la tarde noche, y bueno entonces Merkel, un micrófono ahí medio escondido que captó un poco la conversación muy queda, muy callada que tuvieron ambos.
Merkel se acercó y le preguntó por la trompada que le habían dado, que por cierto podríamos hablar de eso. Él dijo que estaba bien, que se encontraba bien, que no había sido un incidente y a continuación Merkel le preguntó por las elecciones, sobre qué datos tenía.
Evidentemente los datos que tiene Rajoy son de máximo nivel porque hay un sondeo cotidiano, un timer que reciben los máximos dirigentes políticos, en España y en todos los países en realidad, que son unas encuestas diarias que se realizan con un alcance de 7, 8, 10 mil personas.
Entonces, Rajoy dio un dato muy sorprendente, dijo, ganamos nosotros, se refirió obviamente a su partido, al PP pero la segunda fuerza va a ser Podemos.
Entonces Merkel le responde: ¿A los socialistas te refieres?
Y él le dice: No, no, Podemos.
Lo cual cambia un poco el tablero ese que vos manejabas que es el que se viene manejando en la prensa. Es decir que cambia un poco la correlación de fuerzas. En cualquier caso, al día de hoy los sondeos, lo que me dicen desde la calle digamos, es que gana el Partido Popular con la mayoría absoluta. La mayoría absoluta son 176 parlamentarios porque hay un total de 350. En este momento Rajoy tiene 180 y pico o sea que tiene una mayoría no muy holgada pero mayoría absoluta. Eso está absolutamente descontado que no la obtiene. Estaría rondando capaz que sobre los 120, o sea que es una bajada de más de 60 diputados, y le obligaría a formar alianzas.
El tema es la alianza con la que se formarían porque aparentemente, tanto el Partido Socialista como Ciudadanos que es un partido de derecha, de nueva cuña y con valores muy populistas y el propio Podemos, estarían empatados en las encuestas. Luego, la semana que viene igual tenemos que corregir con los datos ya reales, pero en las encuestas aparecen realmente muy, muy empatados.
Podemos habría bajado los últimos 15 días pero los analistas dicen que han hecho nuevamente, porque ahí es su fuerte y volvemos a la primera pregunta que me hacías, a través de las redes sociales han hecho un trabajo la gente, cientos y miles de personas. Por ejemplo, yo estoy en Inglaterra y recibo correos electrónicos e información en el celular de propuestas, de eslóganes, de cosas de Podemos. Es decir, tiene un pequeño ejército trabajando para hacer llegar a la gente propuestas a través de redes sociales, de celulares, de cosas que no tienen casi el restos de los partidos. Digo, capaz que Izquierda Unida también tiene algo, pero con esa potencia y esa fuerza que tiene el Podemos dirigido a un voto más joven, a un voto que maneja redes sociales, le ha hecho recuperar terreno y estar ahí disputando aparentemente incluso el segundo puesto.

DM: ¿En ese caso el principal aliado para llegar a esa mayoría sería Ciudadanos?

JLA: Claro, en España lo que se va a ver inmediatamente como en todas partes del mundo que está interesado en el tema es, si la suma del Partido Popular y Ciudadanos llega a 176, esa es la única gran alternativa. Sino no va a poder gobernar, a no ser que las grandes empresas financieras manden a un pacto que nunca está descartado, yo siempre lo digo en estos micrófonos. Si gobierna en Alemania Merkel no es porque tenga mayoría absoluta sino que es por el Partido Socialista Alemán llamado SPD, la apoyan.
Es decir, parece que nos olvidamos de esa cotidianidad. Es decir Merkel no obtuvo mayoría absoluta en Alemania y gobierna. ¿Por qué? Porque el Partido Socialista le da el apoyo parlamentario. Es decir, es lo que se llama el gran pacto por la gobernabilidad que implica que si alguno de los dos grandes no obtiene mayoría absoluta, el segundo lo socorre.
¿Para qué? Para no tener que recurrir a partidos pequeños que le podrían complicar más la vida con exigencias más de tipo social. Y en el caso de Alemania puede ser la propia izquierda, los propios verdes, entonces siguen sin problemas el mercado, las empresas financieras, las estructuras económicas grandes del país exigen, pero ya desde hace muchos años, que los dos partidos grandes se pongan de acuerdo para que, como se suele decir, la maquinaria capitalista continúe.

DM: Según lo que dicen todos va a volver a ganar Mariano Rajoy.
¿Es la segunda Presidencia o la Tercera ya si gana?

JLA: Sí, la ley en España es como en Uruguay, sólo hay una legislatura, en España está contemplado dos.

DM: En Uruguay no hay reelección.

JLA: En España sí, no hay problema. De hecho Felipe González estuvo desde el año 82 hasta el 96, o sea, fueron 14 años y podría haber estado toda la vida si hubiera sido votado. Es decir, esa posibilidad no se contempla.
Lo que sí es interesante es que, bueno, la crisis de alguna manera le va a pasar factura, es decir, va a perder muchos, muchos diputados, perder 60 diputados en 180 es perder 1/3. Está concentrando la campaña nuevamente en el miedo, en que vienen los bolivarianos y sobre todo agarrando el voto, que por otra parte los gobiernos son expertos en eso, agarrando el voto de la gente más mayor. Es decir, miedo al tema de las jubilaciones, eso se deja caer y digamos que cultiva ¿no? porque para una persona mayor que alguien la amenaza, que venga otro, le quite la jubilación, le repercute ¿no? Entonces, este es el electorado, se llama así, un electorado cautivo porque es un electorado del poder, es decir, esté quien esté en el poder, lo votan.
Entonces, eso cuenta. Por eso es interesante la merma que va a tener porque pasar de 180 y pico de diputados a 120 que yo calculo, según las encuestas, que pueda obtener, es una pérdida realmente enorme.
El tema es si Ciudadanos es capaz de retener 60, 65 o 70 para poder gobernar. Sino, incluso la prensa española, yo la estaba consultando esta mañana desde Inglaterra, habla de que si no hay posibilidades de gobernar habrá que hacer otras elecciones. Es decir, funciona así, si no hay pacto ni acuerdos, serían como elecciones fallidas y eso en general a los grandes partidos les beneficia porque la gente dice, bueno, voy a votar a este para que por lo menos haya un gobierno.

DM: Y el PSOE en una actitud totalmente secundaria desde el punto de vista de las posibilidades de definir.

JLA: Sí, claro, el PSOE lo tiene muy complicado. ¿Sabés por qué? Porque en cualquier debate se les va a decir, bueno, pero ustedes gobernaron este país, ese es el problema que tiene el PSOE.
Entonces, se quiere vender como si fuera el Podemos o Izquierda Unida, de que ellos son muy de izquierda, que están con los trabajadores, con los desempleados. Y claro, el que está al lado en el debate lo mira y le dice, pero ustedes han gobernado desde la muerte de Franco, es decir, desde las primeras elecciones que se producen en el año 1977 en España, a la actualidad, ha gobernado más años el Partido Socialista que el Partido Popular. El Partido Popular incluso la UCD.
Es decir, ha gobernado más, llamémosle en terminología yo creo muy antigua ya pero más años la centro-izquierda que la centro-derecha, y eso es un dato no menor.
Es decir que entre la Presidencia de Felipe González sumada a la de Zapatero, estamos en 20 y muchos años. Y bueno, entonces, claro, en un debate les dicen, bueno, ustedes están muy a favor de la clase obrera, de los trabajadores pero sobre todo cuando están en la oposición, porque en el gobierno no tienen nada.
De hecho, uno de los importantes economistas del Partido Socialista, que se rumorea que podría ser ministro de Economía con el PSOE, declaró hace muy poco que la política económica del Partido Popular era bastante acertada y que no tendría muchos cambios que hacerle.
Claro, enseguida fue callado por el propio PSOE porque eso quita votos, pero denota la realidad, es decir que la socialdemocracia no tiene el proyecto alternativo en Europa, por eso no gobiernan en casi ningún lado. Esa es la realidad.

Héctor Vicente: Jorge, te saluda Vicente acá. ¿Cómo te va?

JLA: Hola Vicente, un abrazo grandote para vos y para la labor que estás haciendo.

HV: Gracias por tu trabajo de educación sobre nuestra oscuridad tecnológica.

JLA: No, pero tiene truco porque a mí también me enseñan, así que estamos en una rueda.

HV: Quería compartir contigo esta información que no deja de ponernos la piel de gallina. Dice que el gobierno de Dinamarca va a confiscar las joyas y el dinero de los refugiados con el fin de encontrar cosas que puedan cubrir los gastos de su manutención.

JLA: Sí, lo leí esta mañana.

HV: Es terrible, terrible.

JLA: Increíble ¿verdad?
Recuerda bastante a los campos de concentración nazis, que antes de entrar los judíos, los comunistas, los homosexuales a los campos de concentración y a las cámaras de gas les quitaban sus pertenencias. Es un poco lo mismo.
Es un tema muy interesante porque en muchos lados, y en Uruguay también, los países escandinavos se nos venden como la gran maravilla a imitar ¿verdad? Dinamarca, Suecia, Noruega, Finlandia, y cuando empezás a escarbar o viajás por esos sitios vas encontrando que el paraíso está lejos.

HV: Una gran sensibilidad humana y una gran educación también ¿verdad?

JLA: Sí, es como dicen muy bien los ecologistas en los países nórdicos. Dicen: nosotros tenemos muy buena calidad ecológica porque nos dedicamos a contaminar el planeta, el resto del planeta.

DM: Muy bien Jorge, te agradecemos mucho el contacto, la información y obviamente vamos a seguir expectantes. Sabemos que en diario La Juventud Digital, en el diario Insurgente Digital.

JLA: Va a aparecer al momento.
Vamos a poner un enlace directo al diario digital con los resultados en directo ya que España, Italia, hay países que tienen un especial predominio en la información, vamos a poner en el diario digital un enlace para que la gente vaya viendo los resultados en directo. Que por otra parte, en España es de los países que en dos o tres horas, desde que cierran los colegios electorales, prácticamente el resultado es definitivo.

DM: Gracias Jorge, un abrazo grande.

JLA: Un abrazo para ustedes.