“LO NUESTRO ES SEGUIR LUCHANDO  PARA NO OLVIDAR NUNCA EL SACRIFICIO HEROICO DE NUESTROS COMPAÑEROS QUE ES LO QUE POSIBILITA EL AVANCE HACIA EL FUTURO”
Entrevista a Gustavo López, 18 de enero de 2017

 

Gustavo López, integrante del coordinador de la Unidad Popular conversó en la mañana de la 36 con Efraín Chury Iribarne acerca de la sentencia de la justicia italiana. Al respecto López indicó que “todo esto se podría haber evitado si Uruguay no fuera el reino de la impunidad y si en un Uruguay los terroristas militares y civiles de estado hubiesen sido procesados y estuviesen encarcelados, porque el gobierno uruguayo que viaja con una comitiva a recibir la sentencia en Roma, lo primero que tendría que reconocer es que en Uruguay campea la impunidad”. López recordó que en nuestro país hay 400 funcionarios entre militares y civiles denunciados por participación directa en episodios de violación a los derechos humanos, y apenas 13 pasaron por prisión, en ese prisión realizada a la medida en Domingo Arena, y hoy 6 están con prisión domiciliaria. Más adelante sentenció que “nosotros le vamos a ganar a la impunidad, a los traidores y al terrorismo de Estado y para adelante y seguro que este pueblo va a encontrar los mecanismos” porque “si hoy estamos acá hablando estas cosas es por aquellos que dieron la vida para eso, entonces para delante con todo sabiendo que el triunfo es de los trabajadores y del pueblo”. Transcribimos la entrevista que puede volver a escuchar aquí:
http://www.ivoox.com/gustavo-lopez-18-1-2017-audios-mp3_rf_16467902_1.html

 

Efraín Chury Iribarne: Estamos recibiendo con mucho gusto a Gustavo López a quien le damos la bienvenida.

Gustavo López: Buenos días, el gusto es siempre es mío de compartir este diálogo contigo y con la audiencia.

 

EChI: Llegas con la fresquita como se dice porque todavía están resonando los perdones para los más grandes asesinos, torturadores y arrastrados del mundo que poblaron estos pagos, primero quedaban libres por aquí pero ahora quedan libres por Italia, que noticia que entristeció enero esta.

GL: Sí. Yo en primer lugar quiero mandarle el saludo de respeto, reconocimiento a los familiares que en forma consecuente han levantado la bandera de la justicia, han peleado en todos los terrenos.
Digo esto para separar de alguna manera el análisis político de la situación, de los elementos de respeto al sentimiento natural que sienten los familiares de los compañeros y compañeras víctimas del terrorismo de Estado, todo esto se podría haber evitado si Uruguay no fuera el reino de la impunidad y si en Uruguay los terroristas de Estado, los partícipes del Plan Cóndor, o por lo menos los nacionales partícipes del Plan Cóndor, militares y civiles, hubiesen sido procesados, estuviesen todos en cárceles comunes y perpetuas como merecen militares y criminales de esa calaña.
 
EChI: Eso aquí mismo.

GL: Si, en Uruguay. Porque el gobierno uruguayo que viaja con una comitiva a recibir el fallo en Roma lo primero que tendría que reconocer es que en Uruguay campea la impunidad y que campea la impunidad sobre todo a partir de los gobiernos del Frente Amplio, que con 50 votos en la Cámara -recuerden el episodio del hoy fallecido Semproni- no pudo anular la Ley de impunidad; que tuvo hasta el final de sus días en el Ministerio de Defensa Nacional, a Eleuterio Fernández Huidobro que se convirtió por la vía de los hechos en el garante de la impunidad, en el compromiso firme de mantener la impunidad en Uruguay.
En nuestro país hay más de 400 funcionarios civiles y militares denunciados por participación directa en episodios de violación de los derechos humanos durante la dictadura militar y fascista. 13 apenas pasaron por prisión en una prisión hecha a la medida de los militares en el complejo de Domingo Arena o en la cárcel de Coraceros. De esos 13, más o menos 6 hoy están con prisión domiciliaria, entre ellos este hombre Juan Carlos Blanco condenado ahora a cadena perpetua.
Entonces esa es la realidad de la impunidad en Uruguay, de los 400 denunciados 13 fueron presos 6 están con prisión domiciliaria y el resto pasea su perro por la rambla de Pocitos, de Carrasco o de Punta Carretas.
¿Y de qué tipo de criminales estamos hablando?
Estamos hablando en algunos casos de individuos que fueron parte de una transnacional del terrorismo de Estado como fue el Plan Cóndor, una internacional para delinquir; el terrorismo de Estado puesto en su máxima expresión. En estos días la prensa le atribuye la autoría intelectual del Plan Cóndor a Pinochet, a mi me parece que naturalmente sin sacarle ninguna responsabilidad a este asesino, me parece que es una forma también de desconocer, de lavar el papel que ha jugado Kissinger y la CIA.

 

EChI: Centralizar y dejar afuera la mayor cantidad posible.

GL: Y de alguna manera lavar el papel central que en esta coordinación represiva y terrorista jugó Kissinger y la CIA, porque naturalmente que el Plan Cóndor tuvo lugar a partir de la anuencia, la promoción, la planificación, la orquestación del imperialismo norteamericano a cuyo servicio estaban las dictaduras militares que tenían como propósito fundamental ajustar cuentas con la clase obrera y el pueblo. Es decir, evitar ese avance que sobre todo al alba de los años ‘60 y luego con mucha fuerza en la mitad de los ‘60 y principio de los ‘70 cobraba vida el movimiento revolucionario en todo el continente, entonces ahí vienen las dictaduras militares a conformar ese papel y éntrelos cometidos explícitos, confesos del Plan Cóndor, en el manido argumento de la lucha contra el marxismo estaba eliminar a una generación entera de jóvenes y ese era el propósito que se plantearon, coordinando acciones terroristas en Uruguay, en Argentina, en Bolivia, en Brasil, dicen que hay informaciones de la CIA que involucran también a Perú y Ecuador en las coordinaciones represivas y nuestro país fue de alguna manera hasta por su ubicación geográfica, hasta por el tipo de fuerzas armadas que se tenían, hasta por el grado de subordinación logística, táctica, económica y política de nuestras fuerzas armadas al imperialismo jugó un papel muy importante el Plan Cóndor.
Estos militares que ayer fueron sometidos a este dictamen en Italia, nosotros conocemos la sentencia, no conocemos los detalles, los fundamentos, los considerando, de manera que habrá que seguir estudiando el asunto, pero lo cierto es que habría que hacerse esta pregunta, si el Plan Cóndor fue un operativo dirigido por el imperialismo a escala continental por qué la impunidad no se comportaría del mismo modo, por qué no hay también una impunidad regional y hasta mundial al servicio de esos intereses y quien quiebra esa impunidad, la lógica del poder y los pelucones de corte o la quiebra el movimiento popular organizado y las fuerzas políticas que la representan y que deberían haber asumido el compromiso sagrado en Uruguay de anular la impunidad y perseguir implacablemente a estos individuos que se dedicaron entre otras cosas a secuestrar niños, violar compañeras y cometer los más irrepetibles vejámenes físicos y sicológicos contra los compañeros.
Entonces, cuando uno ve al vicepresidente Sendic diciendo estamos sorprendidos y poniendo cara de circunstancias, hay que sorprenderse en todo caso es del grado de impunidad que reina en Uruguay, de la responsabilidad que el gobierno del FA tiene sobre cualquier otra cosa, en haber mantenido y perpetuado la impunidad en Uruguay, porque no estamos hablando nosotros -por eso comenzábamos separando  la situación de los familiares, su dolor, lo que sienten del análisis político, porque nosotros no estamos hablando de cualquier tema, estamos hablando de vidas de compañeros ofrecidas al servicio del cambio revolucionario de la sociedad para que luego en posición de gobierno algunos de los cuales fueron jefes de esos jóvenes hoy terminen sellando la impunidad, estas son las cosas que además de indignación nos tienen que generar un reforzamiento del compromiso político en esta y otras materias.
La Unidad Popular a su llegada al Parlamento colocó como su primer proyecto de ley, como su primera iniciativa parlamentaria, precisamente un proyecto para anular definitivamente la ley de impunidad, hasta el día de hoy ese proyecto duerme el sueño de los justos en algún cajón de alguna comisión parlamentaria sin que ni siquiera la fuerza de gobierno que hoy gobierna o parte de ella se digne ya no aprobarlo sino simplemente a debatirlo, a colocar en el debate político si Uruguay tiene que seguir siendo este paraíso de los impunes, de los asesinos, de los terroristas de Estado o nos podemos construir como una nación que se mire a sí mismo como digna a partir sobre todo la persecución. La condena implacable contra el terrorismo de Estado, contra los crímenes cometidos durante el período de la dictadura militar, insisto los civiles, los militares, porque tampoco había Plan Cóndor sin la participación de los civiles, ahí está Juan Carlos Blanco como una expresión muy clara de ello pero mucho más, hubo empresarios, banqueros, etcétera, financiando este tipo de acciones internacionales al servicio del terrorismo.
 

EChI: La impunidad está consagrada en el Uruguay.

GL: Es un análisis posible sobre todo porque se ha construido en el FA un relato que es muy funcional a eso, un relato que insiste con la idea de los dos demonios, que pone del mismo lugar a quien luchaba por la justicia, a quién avasalló instituciones, se colocó al frente de un proceso autoritario y dictatorial al servicio de intereses foráneos, etcétera, esta igualación de la lucha de nuestros compañeros con la acción del ejército es inadmisible. En el FA se ha construido un relato donde la cosa pasaba entre dos bandos aparentemente enfrentados en condiciones de una guerra y aquí no fue eso lo que pasó, desde el relato oficial del FA cada día más se pretende desconocer el rol que el imperialismo jugó en la implantación de las dictaduras en todos el continente y el papel, el proyecto político que las dictaduras vinieron a implantar, este ajuste de cuentas con la clase obrera y el pueblo y la implantación del salvataje de la crisis capitalista de entonces a partir de las medidas del neoliberalismo, ese fue el rol de la dictadura, para el cumplimiento de ese propósito político, económico y social precisó entre otros mecanismos del Plan Cóndor, es decir el terrorismo de Estado puesto al servicio de esos intereses. En Uruguay hubo, hay y seguramente habrá movimientos que no dejen caer la idea de la lucha por la verdad, la justicia, el juicio y el castigo, incluso en instancias de definición como fueron los plebiscitos planteados, hubo un sabotaje a ese movimiento popular a partir sobre todo de referencias públicas del FA que asumieron ese papel; en ocasión de un congresos del FA el hoy fallecido Hugo Cores defendía la idea de darle centralidad al tema de la lucha contra la impunidad por ser un elemento tan caro la tradición de izquierda, hasta por el respeto a la vida de nuestros propios compañeros y proponía naturalmente integrar al programa del FA la derogación total de la impunidad, quién contesta en ese congreso es Eleuterio Fernández Huidobro proponiendo eliminar del programa del FA la anulación de la ley de impunidad, cosa que efectivamente luego ocurrió y en el cierre de su discurso dice “se puede renunciar a todo menos a la victoria”, esta es una frase que habría que recordar porque uno lo que tiene que preguntarse es para qué querés la victoria después que renunciaste a todo y si renunciar a todo significa también a pedir verdad, justicia, juicio y castigo contra secuestradores de niños, violadores de mujeres, perseguidores implacables de nuestros compañeros, pero qué renuncia es posible frente a eso.
Nosotros tenemos la tranquilidad de espíritu y esta radio todos los días a las 8 de la mañana sin falta está recordando a uno de los compañeros caídos y cada vez que hay alguna ocasión como al final de diciembre con la fecha de caída de Carlos Flores, etcétera, se hacen estas recorridas históricas para rendir homenaje, para reverenciar la acción consecuente de los compañeros que dieron la vida, esa es la lucha que hay que dar contra la impunidad.
La de los estrados judiciales podrá dar el resultado que dé, ahí vemos lo que ocurrió en Italia, ahora la acción política organizada permanente y la exigencia sobre todo a este gobierno y yo no estoy repitiendo sobre todo a este gobierno sin intención, lo estoy haciendo con la deliberada intención que son más responsables que nadie, porque es natural que la oligarquía representada en el Partido Colorado, en sectores del Partido Nacional defienda la impunidad, es lo esperable.

 

EChI: Es lo esperable porque ellos fueron parte.

GL: Claro, además fueron ellos quienes instalaron esta lógica de impunidad en Uruguay como parte de una ingeniería compleja de transición de la dictadura a formas de representación democrática que tuvo que ver con el Club Naval, que tuvo que ver con la impunidad, que tuvo que ver con otras cosas, ahora que la izquierda, que fuerzas políticas que hace 40 años atrás convocaron a jóvenes a emprender el camino de la revolución socialista y armas en mano a pelear por una patria para todos, hoy estén consagrando la impunidad, meso sí es aborrecible, eso sí tiene que ser señalado con mucha responsabilidad, luego podremos ver los detalles del juicio en Italia, por qué Trócoli los otros no, en fin seguramente alguien con más experticia legal que yo pueda resolver estos problemas o informar nomás al detalle, ahora desde el punto de vista político que es por lo menos lo que a nosotros nos importa sobremanera el Plan Cóndor fue una operación de la CIA y el imperialismo, una coordinación, una transnacional para la represión, nuestro país jugó un papel fundamental en eso, las clases dominantes del Uruguay que hoy aparecen vestidas de democráticas fueron un sostén, un pilar fundamental de la dictadura

 

EChI: Sino, no hubiera habido dictadura.

GL: Claramente y nosotros en la Unidad Popular esto sí unánimemente tendremos que levantar las banderas de la verdad, la justicia, el juicio, el castigo y abrigamos la esperanza de así como pasó con genocidios del pueblo armenio pasarán 500, 1000 años pero en este pueblo seguirá anidando la idea de seguir luchando y a las nuevas generaciones de jóvenes hay que explicarles, trasmitirles que ha acontecido aquí, qué es el Plan Cóndor, que fue lo que ocurrió durante la dictadura.

 

EChI: Debe haber sobre eso una tremenda ignorancia colectiva porque en definitiva se ha gobernado para el olvido.

GL: Y una ignorancia promovida al servicio de los intereses dominantes que insiste con la lógica de los dos demonios, que insiste con la lógica de la perversidad humana, entonces dice lo que pasa que Gavazzo era muy malo y el otro, no, naturalmente que era un tipo despreciable desde el punto de vista de su condición humana ahora estaban al servicio de un plan, de un plan internacionalmente coordinado, de un plan que insisto tenía como propósito evitar el avance de la revolución socialista en este continente.
Esa era la orden, entonces ahora cuando toda la prensa dice, repito el argumento, “el Plan Cóndor fue ideado por Augusto Pinochet “, podrá haber sido Pinochet quien en la reunión fundacional de esta secta terrorista planteó, ahora fue Kissinger, la CIA y el imperialismo quien pergeñó  esta atrocidad no tengo ninguna duda y la evidencia histórica permite afirmarlo con toda contundencia.

 

EChI: En una palabra los protagonistas del asesinato y la tortura, el robo de niños y cualquier otro crimen que se haya hecho se puede estar festejándose y riéndose del mal de los pueblos.

GL: Y hace 30, 40 años que lo están haciendo en Uruguay, insisto, ciento y algo son los denunciados directamente por las víctimas de Estado, algunos fueron procesados, 13 fueron a una cárcel VIP y a media docena de esos 13 se les asignó el carácter de presos en domicilio, entonces esa es la realidad de la impunidad en Uruguay, terrible realidad de la impunidad en Uruguay y pensar en Gavazzo con prisión domiciliaria.

 

EChI: Eso yo creo que es una ofensa no anual, diaria, por hora, por minuto tomándole el pelo a un pueblo.

GL: Una bofetada a la dignidad de este pueblo y hoy aquí de mañana a temprana hora se daba cuenta también de otra atrocidad, que tiene que ver con el cobro puntual de sus jubilaciones y pensiones, incluso del exterior, este Trócoli está cobrando allá, es prófugo de la justicia uruguaya, es una cosa increíble porque hay acuerdos de pago, porque fueron los acuerdos de impunidad que sellaron entre ellos, buena parte de la dirección del Movimiento de Liberación Tupamaro encabezado por Fernández Huidobro que ha sellado este tipo de compromisos con sectores del ejército.
Hoy Huidobro no está pero su testimonio, su obra deja cada más claro el compromiso que este hombre tuvo y asumió con los terroristas de Estado y particularmente con este sector vinculado a las (…) internacionales.

 

EChI: Ayer fue televisado aquí un tramo de ese reportaje en el que escuché a Trócoli decir “yo no tengo los vínculos que me atribuyen, con la gente que operaba en el Pozo de Banfield sí porque teníamos acuerdos”, tenía acuerdos con el Pozo de Banfield y fue impune en el Uruguay, se fue cuando le dio la real gana, no sabemos quién le pagó el pasaje, si tenía plata o se la dieron y lo declaran inocente también allá.

GL: Las coordinaciones con Argentina, con Chile pero sobre todo con Argentina y también con Brasil, pero las coordinaciones represivas con Argentina fueron las que posibilitaron el asesinato de Michelini y Gutiérrez Ruiz, Marrero y Whitelan, fueron las que generaron lo de Gelman, fueron las que generaron los vuelos de la muerte, ese es el producto de las coordinaciones entre estos ejércitos en el marco del Plan Cóndor. En algunos casos, en algunas organizaciones el grado de persecución llegó al interior profundo de Argentina, a la totalidad de Uruguay, es decir salieron a cazar de a uno a los compañeros para hacer desaparecer esa perspectiva de cambio, naturalmente no lo lograron, no lo lograrán, el mundo seguirá avanzando en la perspectiva de la revolución y el capitalismo se seguirá cayendo a pedazos mientras se construye lo nuevo, ahora en perspectiva histórica quien permite que la impunidad se consagre está de alguna manera enlodando su propia historia

 

EChI: Gustavo, a uno a veces se le da por pensar si lo que pareció que iba a ser un cambio en el rumbo del país porque era lo que habían prometido, en definitiva en esto de abonar aún más en la impunidad ya reinante no tuvo un baño de culto a la personalidad que los hizo más víctimas de la impunidad en las últimas décadas, en los últimos años.

GL: Es probable, sobre todo la relación que el presidente Mujica había establecido en relación a sí mismo y a los militares, entonces ese binomio Mujica-Huidobro en el control de las fuerzas armadas del país creo que de alguna manera le hicieron el campo orégano.

 

EChI: Al otro presidente tampoco lo tenemos como que puso un gran empeño en esto.

GL: No por el contrario, Tabaré Vázquez fue el responsable del nunca más del que hoy se habla poco.
Hasta un feriado decretó para el ‘nunca más’ al ‘enfrentamiento entre uruguayos’ y una vez más nivelando y colocando en el mismo lugar a quiénes utilizan la parafernalia del Estado y sus recursos para el ejercicio del terrorismo, el avasallamiento institucional y el pueblo que resiste, ese fue el nunca más de Vázquez en aquella jornada donde se abrazó frente al monumento a Artigas a Bordaberry, por suerte hoy hay archivos, pero es tan frágil la memoria social en términos de bombardeo informático que hoy la gente se olvida que Tabaré decretó un feriado del nunca más y se fue abrazar con Bordaberry al pie del monumento a Artigas en su primera presidencia donde cometió todos los oprobios inimaginables, se paseó del brazo de Bush, se abrazó con Bordaberry, consagró la impunidad, etcétera.

 

EChI: Anunció que podía llamar a las tropas norteamericanas a los marines.

GL: Por un eventual conflicto con Argentina por la celulosa, etcétera, entonces; cuando pensamos en el nunca más estamos pensando en lo que tú decías, en como desde el FA también se contribuyó a ese relato de impunidad, a ese relato de bajarle la atención, la importancia, la centralidad que el tema de la lucha por los derechos humanos tiene y para nosotros, para la izquierda en general no reivindicamos en esto ningún monopolio, pero para la izquierda la lucha contra la impunidad es una señal de identidad

 

EChI: Sí es una fuerza que no cesa.

GL: Y quién renuncia a lucha por la verdad, la justicia, el juicio y el castigo no solo está renunciando a su identidad sino que de alguna manera expresa, como expresa buena parte de las figuras que hoy gobiernan el grado de, Lenin llamaba los renegados los que ya no son ni sombra de lo que fueron y pueden incluso eventualmente hasta faltarle el respeto como se lo faltan cotidianamente a su propia historia y a sus compañeros.

 

EChI: La dignidad suele ser una mercadería escasa.

GL: Para después marchar una vez por año en silencio y respetamos esa marcha como respetamos cualquier otra expresión de pueblo organizado que plantean en la calle su reivindicación, ahora estos son tiempos de grito contra la impunidad, de acción concreta organizada, porque ahora el silencio por qué va hacer por el juicio en Italia o no será hora que ese grito se convierta en grito organizado que le exija al gobierno terminar definitivamente con la impunidad en Uruguay.
Porque Tabaré Vázquez que propone meter del forro adentro de los patrulleros a los que se revelan en el fútbol, expresión que uno puede compartir o no en función de la importancia que tiene la violencia en el deporte, ahora no se le ocurre la misma idéntica actitud y tomar del forro a los terroristas de Estado en un juicio con todas las garantías pero punitivo, concreto, con pruebas enviar a estos criminales a la cárcel, insisto común y perpetua porque otra cosa no se merecen y ahí este país va hacer respetado en el mundo, cuando no sean más un islote de impunidad, cuando no sea más un paraíso de impunidad, ahí incluso algunos de estos fallos pueden haber cambiado.   

 

EChI: Pero si los jueces italianos leyeron con atención el rumbo tomado por la impunidad en el Uruguay no se deben haber sentido muy comprometidos al aplicar la justicia allá, estos por qué no lo hicieron ya.

GL: Impunidad en Uruguay, impunidad en la región, se avanzó hay que decirlo en Argentina bastante más que en el resto.

 

EChI: Pero más impune que Brasil.

GL: No lo de Brasil es una cosa y lo de Chile terminaron siendo senadores vitalicios algunos de los generales de la dictadura, senador vitalicio tiene Chile, ese fue el tipo de acuerdo que realizaron para la transición “democrática” y cuando digo democrática ojalá se oyeran las comillas porque eso no puede ser una democracia

 

EChI: Uno piensa que es difícil por quiénes nos han gobernado salir de la impunidad hasta el día de hoy, nos han gobernado hasta el día de hoy, no vayan a pensar que hablamos de tradiciones, pero también del ocultismo que creo que contribuyó y sigue contribuyendo, creo que ahora contribuye más que antes que son las cadenas mediáticas que es en manos de quién está la información, está la comunicación, el papel que han desempeñado para desinformar.

GL: Claro, que juegan los medios de comunicación en instalar este tipo de hegemonía en el pensamiento dominante, en Uruguay la cultura de la impunidad
Esto de la cultura de la impunidad en Uruguay se instaló también fuertemente desde los medios de comunicación, hay que considerar que en el proceso de transición de la dictadura a estas formas de la democracia concurren un conjunto de factores, en primer lugar la resistencia popular a los largos procesos dictatoriales que no cesó nunca en nuestro país, desde la cárcel hasta la (…) del exilio, etcétera, el agotamiento del propio modelo y la necesidad de recambio que tenían las burguesías  y el imperialismo y en cada uno de nuestros países inventaron mecanismos diferentes de transición, tú recordás que en Uruguay comenzaron con el plebiscito del 80 intentando una reforma constitucional a la medida de los militares y perdieron, luego en el 82 la ley de los partidos políticos con los proscriptos, etcétera, luego el Pacto del Club Naval y la salida del 84, ahora en Argentina a su modo, en Brasil a su modo, en Chile a su modo, esta combinación de resistencias populares, agotamiento, agotamiento del modelo, necesidad de recambio de la burguesía, dio origen a una nueva institucionalidad que entre sus componentes centrales tenía la impunidad, ellos no podían imaginar la transición democrática sin impunidad, cuando digo ellos digo los militares naturalmente y las fuerzas tradicionales de la oligarquía que los sostenía; el campo popular pensaba exactamente lo contrario, solo podemos contribuir a una democracia y algún grado de avance sobre ella si eliminamos la impunidad, esa era la dicotomía, el dilema en términos dialécticos, de un lado estaban los militares y la oligarquía sosteniendo hay democracias hay impunidad y del otro lado el campo popular diciendo solo hay democracias si terminamos con la impunidad. Lo que ocurre es que de este lado del dilema del lado de las clases dominantes, de los que decían hay que garantizar la impunidad aparecieron jugadores que a su tiempo no se mostraban, ya citamos a Huidobro, ya conocemos lo que ocurrió con Semproni en el Parlamento, ya conocemos la posición de Tabaré Vázquez respecto al nunca más  entonces es inocultable la responsabilidad que el FA tiene en perpetuar la impunidad en Uruguay, inocultable.

 

EChI: Y llegamos a la conclusión, el FA es un gran puntal de la impunidad.

GL: Sin sombras de duda.
Y algunos de sus cuadros sobre todo los que tuvieron a su cargo el Ministerio de Defensa, etcétera, son muchos más que garantes de la impunidad, son partícipes de un pacto de impunidad con los tenientes de Artigas, con los cuadros de la oficialidad del centro militar en consecuencia con el imperialismo del Plan Cóndor, porque tendrá el poder que se quiera en Uruguay Gavazzo, Silveira, Campos Hermida, etcétera, ahora no son otra cosa que peones al servicio del imperialismo, también está claro.

 

EChI: Y una  gran vocación de asesinos.

GL: Sí porque el propio odio que en su formación se le fue trasladando y proyectando respecto del campo popular, de las ideas avanzadas, del marxismo, etcétera, lo lleva a ese tipo de actitudes, hay que ir muy atrás en la historia humana para encontrar barbaries como las que cometieron las dictaduras militares en este continente, tirar gente de un avión, secuestrar mujeres embarazadas, robar niños, someter compañeros y compañeras encapuchados e indefensos a los vejámenes irrepetibles por lo menos en un medio de comunicación, hay que ir muy atrás para ver barbaries de ese tipo
Ayer se difundía, creo que hoy lo toma la edición del diario La Juventud, esta noticia de que 8 individuos en el mundo poseen más riqueza que 3500 millones de personase, 8 individuos, 6 de los cuales son estadounidenses, 1 mexicano y 1 español, de alguna manera todas estas barbaridades como las instalaciones de dictaduras como la que vivimos nosotros son para preservar los intereses de esos 8 o de alguno más naturalmente, estamos caracturizando pero de algunos más pero de esos 8.
Entonces en términos de derechos humanos vimos lo que pasó, en términos económicos con qué deuda empezó la dictadura y con cual terminó, en término de protección legislación laboral y social se devastó el derecho laboral durante la dictadura, en término de injerencia y acción directa al imperialismo sobre nuestro país, pasamos de nación dependiente a semi colonia, esta es una discusión parta dar en términos económicos pero en algunas áreas básicamente uno podría decir que no es muy diferente la situación que tiene Uruguay en relación a su dependencia con la inversión extranjera directa que la que tiene la Guyana Francesa yo que sé, insisto, habría que discutir por lo menos en algunas áreas si seguimos siendo una nación dependiente o una semi colonia que no es lo mismo.
 

EChI: Que no es lo mismo, si no es colonia es coloniaje porque convengamos en esto y vengo a un dato que me sorprendió y por eso tal vez lo repita, hablando con un riverense como Fajardo y él me lo dijo que en Rivera el 47% de la tierra está dominado por las multinacionales de la forestación.

GL: Ha cambiado la geografía, el paisaje visual de Rivera, es forestación, forestación, este proceso que es cierto comenzó su discusión en el período de Sanguinetti tuvo un decidido impulso en la presidencia de Lacalle, la forestación, a su turno recibió la oposición de la totalidad de la bancada de entonces del FA, incluso recuerdo una gira de Tabaré en la Pueblo a Pueblo en el departamento de Rivera precisamente en la localidad de Minas de Corrales, donde se opone a la instalación de la planta de celulosa y al modelo celulósico forestal, una vez en posición de gobierno así como antes se oponía a la impunidad y ahora la defiende, antes se oponía a la explotación de celulosa y ahora la expande, la expande  a niveles de enajenación, de extranjerización, de nacionalización que en última instancia es lo que está ocurriendo.
 

María de los Ángeles Balparda: Les leo mensajes de los oyentes.
Dice Daniel “pasa que hay cosas que no sabemos pactadas en el Club Naval, a quién representa el Club Naval, a quiénes representan, quiénes bancan a los jueces italianos, anulando aquí impunidad los indultados irían a la cárcel, los pueblos deben apelar con movilización ya, los docentes desde primaria y secundaria deben enseñar la historia nacional real por la verdad y los jóvenes de hoy y mañana”.
“Recuerdo haber escuchado a Magurno decir que de estar vivo Pacheco tendría buenas relaciones con Vázquez, que tal. Harán un asado en Anchorena los viejitos amigos de Mujica y Vázquez brindando con la sangre de compañeros y compañeras muertos y desaparecidos. No más marcha del silencio, marcha popular con fuerte grito de basta de ley de impunidad ahora en Uruguay, lo de Italia no impide anular la ley de acá, el pueblo debe hacer marcha del grito a la misma hora en todo el país”, dice otro.

GL: Agradecer la comunicación de los oyentes pero hay un elemento que me parece que conviene poner en discusión, que no se instale ahora todo un movimiento que diga que horrible la justicia italiana no los procesa. Está bien es horrible. Ahora, el problema lo tenemos acá porque sin impunidad acá no necesitamos mandar a nadie a Italia y si en Uruguay existiese un gobierno que persiguiera al terrorismo de Estado, que tomara los 200, 300, 400 no 13, 400 denunciados directamente por las víctimas, los procesara, entonces cuál sería el problema, en todo caso hasta podríamos mandárselos después para que hagan en Italia lo que tengan que hacer.

 

MAB: Es que eso se empezó hacer en las épocas en que estábamos en dictadura y después cuando los blancos y los colorados esperando que llegara el FA.

GL: Pero por lo menos yo lo advertí en la mañana de hoy en algunos medios que vi, en algunas cosas que vi que se está instalando con ese discurso, bueno el gobierno está desilusionado con la justicia italiana y no hay ninguna responsabilidad del gobierno.

 

EChI: Sí como es de una valentía bárbara.

GL: El gobierno uruguayo no tiene mecanismos legales, tenía 50 votos en el Parlamento y no logró que Semproni levantara la mano, tuvieron a Huidobro siendo de garantía de la impunidad, la garantía de la impunidad, entonces ese nivel de connivencia, de vínculo entre particularmente el sector que dirigía Huidobro y los militares cuál es el libro que va a explicar esto, porque Huidobro se encargó de escribir mucho y con mucha habilidad acerca de muchas cosas.

 

MAB: Sí ayer se lo dijo Sendic en Roma a una hija de desaparecidos, María Victoria  Moyano, la hija de María Asunción Artigas y Freddy Moyano, dijo, “tengo todo el derecho a cuestionar al gobierno de Uruguay -se lo dijo a Sendic ahí- estamos acá porque en Uruguay los juicios no existen, me declararon ciudadana ilustre por ser hija de desaparecidos y lo más perverso es que en Uruguay no puedo iniciar un juicio a los asesinos de mis padres porque hay ley de impunidad, es una vergüenza”, se lo dijo allá.

GL: Con mucha claridad se lo espetó en el rostro  y después vi algunos miembros de la delegación, creo que fue el representante del PIT CNT en esta oportunidad que dijo, bueno lo importante de este juicio es que se visibiliza el Plan Cóndor como que estaba oculto, como que nadie sabía nada. 

 

MAB: Está totalmente visibilizado hace muchos años.

GL: Pero lo que nos importa a nosotros en última instancia, lo relevante es si son o no condenados los responsables de terrorismo de Estado por lo menos en su país, luego habrá que abrir un jurado internacional pero si en Uruguay de los 13 que estaban presos 6 terminaron con prisión domiciliaria, entonces cuando discutíamos la violencia social decíamos que el sistema penal uruguayo era selectivo, solo procesa a jóvenes y pobres, bueno si habrá selectividad del sistema penal para estos presos

 

MAB: Hilda dice “hoy siento asco, dolor, vergüenza por tanta impunidad, por tantos que dicen ser de izquierda y no hicieron nada para anular la ley maldita, por los que se lamentaron por los pobres viejitos olvidando a grandes jóvenes que no llegaron a viejitos, por tanto olvido y tanto engaño, por los que nombran a aquellos que han traicionado, por los que no mueven un dedo para que haya justicia, por los que entorpecen a los que buscan justicia hoy siento asco, dolor y vergüenza porque de nada sirvió tanta entrega a los traidores”.
No es así tampoco, nada fue en vano.

GL: No al revés, nada fue en vano.
Y nosotros le vamos a ganar a la impunidad, a los traidores y al terrorismo de Estado y para adelante y seguro que este pueblo va a encontrar los mecanismos.
Acá en esta radio en particular todas las mañanas a las 8 de la mañana se recuerda a un compañero caído o muerto estamos levantando esa bandera, levantando la bandera de los que alumbran nuestro camino, es en el ejemplo de ellos en el que nosotros debemos sentir y si hoy estamos acá hablando estas cosas es que ellos dieron la vida para eso, entonces para delante con todo sabiendo que el triunfo es de los trabajadores y del pueblo y aquello de Zitarrosa “un traidor no puede con mil valientes”.

 

EChI: Se terminó el Plan Cóndor pero esa impunidad consagrada por los sucesivos gobiernos sigue hasta hoy impuesta en el neoliberalismo y al capitalismo.

GL: Pero seguro que podrán modificar la nomenclatura, el nombre  en que la llaman, ahora que la coordinación internacional del capital sigue dando el resultado que tenemos no hay ninguna duda. Ahí andan refugiados arriba de un barco dando vueltas esperando un puerto que los reciba y muriéndose en altamar en el siglo XXI, se siguen muriendo niños de diarrea en el centro de África en el siglo XXI, la expectativa de vida en los haitianos no supera los 55 años, entonces ese es el mundo del capitalismo al que hay que oponerle el gusto por el trabajo, la construcción solidaria de otros valores.

 

EChI: Y después se creó el tremendo aparato que sustentó a los Gavazzo y a todos ellos.

GL: Videla, Pinochet, Strosnner en Paraguay, estamos frente a un marco represivo en donde tenían a su frente gorilas dignos de un estudio zoológico. Otra discusión interesante es el papel de la iglesia oficial y jerárquica tuvo en el sostén de esa dictadura, incluso confesando en la puerta de Orletti a militares que iban hacer lo que hicieron
Lo cierto es terminar con lo del principio, nuestro respeto, nuestro saludo, reconocimiento y congoja por el dolor que deben sentir los familiares que tenían en esto puesto expectativa, todo nuestro respeto a eso y desde el punto de vista político todo nuestro repudio a la actitud del gobierno uruguayo que abreva a favor de la impunidad, eso ya no hay ninguna duda.
Un paso más y lo nuestro a seguir luchando  para no olvidar nunca el sacrificio heroico de nuestros compañeros que es lo que posibilita el avance hacia el futuro. 

 

EChI: Gustavo López te agradezco mucho la visita de esta mañana.

GL: Gracias Chury y a la audiencia como siempre.