“BAJO LA FACHADA DEL PROGRESISMO SE ALECCIONA A LOS TRABAJADORES DE QUE EL CAPITALISMO ES LA ÚNICA SOLUCIÓN QUE EXISTE”
Entrevista a Alfredo Rivera, 27 de febrero de 2017

Alfredo Rivera.jpgAlfredo Rivera compartió la mañana de 36 con María de los Ángeles Balparda y Diego Martínez, habló sobre la importancia del crecimiento de la Unidad Popular y destacó el papel del diputado Edurado Rubio y su bancada en el parlamento. Rivera se refirió además la situación económica y dijo que “cada vez está más claro el proyecto económico de la cúpula del Frente Amplio. Tanto se hablaba de la dependencia y el proyecto del gobierno apunta a mayor dependencia del capital financiero, del imperialismo y lo que es peor al reciclaje del capitalismo, porque ahora aparece como el único camino que existe”. Indicó que a nivel salarial, estamos peor que el año 1969, como reseñó el diputado Eduardo Rubio (26 deMarzo-UP), hace poco cerró una de las últimas grandes empresas y a nadie se le ocurre salir a las calles. “Bajo la fachada del progresismo se alecciona a los trabajadores de que el capitalismo es la única solución que existe”, dijo. Transcribimos la entrevista que Usted puede volver a escuchar aquí:
http://www.ivoox.com/alfredo-rivera-27-2-2017-audios-mp3_rf_17241379_1.html

 

María de los Ángeles Balparda: Con mucho gusto estamos recibiendo al invitado de hoy Alfredo Rivera, como anda compañero.

Alfredo: Rivera: Muy bien.

 

MAB: Como lo tratan los carnavales.

AR: Bien, disfrutando algunos espectáculos, con mucho calor y acá reflexionando un poquito como siempre sobre los temas de actualidad. Hoy vamos a tener para mi gusto la importancia de que la Unidad Popular tenga un importante crecimiento en el futuro y tenga mayor participación en el Parlamento, porque hoy en día las condiciones económicas, la situación deja cada vez más claro cuál es el proyecto económico del gobierno, yo diría más que del actual gobierno de la cúpula imperante en el FA porque tanto que se hablaba de la dependencia, etcétera y luchar contra la independencia y resulta que el proyecto económico nos lleva a cada más dependencia del capital financiero internacional, al imperialismo y lo que es peor todavía al reciclaje del capitalismo porque ahora parece que es el único camino que existe
Yo recordaba María de los Ángeles palabras en los últimos días de una de las intervenciones del diputado de la Unidad Popular Eduardo Rubio en el parlamento y él decía que el nivel salarial es comparativo en este momento al del año 1969 y resulta -decía- que en aquel momento ardían las calles de movilización popular y teníamos un país que aún no había sido desindustrializado ni había pasado la dictadura, resulta que ahora tenemos un país que está en peores condiciones que en el año 69 y sin embargo te cierran una de las últimas fábricas que van quedando y a nadie se le ocurre hacer un paro general por ejemplo, me da la sensación que bajo la fachada del progresismo, parece que la palabra progresismo sirve para tantas cosas hasta Obama parece que era progresista, descuartizaron varios países los mandaron al paleolítico a fuerza de bombardeos como el caso de Libia y son progresistas, pero bajo la fachada del progresismo se está alesionando a trabajadores, capas medias, intelectuales y productores rurales que el capitalismo es el único futuro que existe, parece que esa es la panacea y tenemos frases alesionadoras inclusive  del anterior presidente cuando decía “los empresarios son la gallina de los huevos de oro” y yo decía en otras oportunidades la gallina de los huevos de oro es el trabajo de la gente de ahí surge la riqueza, no surge de la cabeza de una persona que por mil motivos pudo haber tenido dinero en forma circunstancial, pero así están dadas las cosas.
Además el mal ejemplo que se le da a la población porque la población también aprende de los ejemplos que se dan de arriba hacia abajo, entonces todo es de forma acomodaticia, eso ayuda también al descenso y al retraso ideológico del conjunto de la población, usted tiene que tenemos que acomodarnos a la situación y ahora no somos solidarios con Venezuela, no, tenemos que hacer buena letra, estamos en el consejo de seguridad de las Naciones Unidas y tenemos que hacer buena letra, ¿cómo es eso y los principios donde quedan y toda la solidaridad que tuvo Venezuela hacia nosotros donde quedó?, bueno todas esas cosas que inclusive en Carnaval hay una murga que dice estas cosas y está muy bueno.
Otra cosita más, yo me encuentro con muchos frenteamplistas, un saludo a todos los que están escuchando, sé que varios están escuchando en este momento, hay algunos frenteamplistas que tienen un pie adentro y otro pie afuera, hay que ya no se sienten frenteamplistas, pero el tema de María Julia Muñoz la Ministra de Educación no es un problema personal de ella, ni Almagro de un día para el otro después de haber sido canciller de la república cambió como por arte de magia su forma de pensar y ahora se transformó en un anti comunista  y un anti todo tipo de proceso medianamente revolucionario existe en cualquier parte del mundo.

 

MAB: Uno de los más activos sí.

AR: Exactamente, eso sale del riñón de una fuerza política  en el cual es el pensamiento dominante. Lo lamento por la gente que aún cree que se puede cambiar desde adentro, sé que hay gente honesta que quiere cambiar de adentro.

 

MAB: Como no, que increíble no que justo haya logrado llegar a la cabeza de la OEA ese funcionario, no era muy común antes, decían a nosotros siempre nos dejan afuera, ¿cómo llegó hasta ahí?

AR: No llega de forma casual ni por mérito personal.
Llega a través de acuerdos políticos, esos son acuerdos políticos a nivel internacional
Y usted sabe que en la OEA quien tiene un gran predominio ahí es Estados Unidos, porque además Estados Unidos es el que financia esa gran parte de los organismos que dependen de la OEA, tenemos por ejemplo la comisión de derechos humanos de la OEA es financiada fundamentalmente por Estados Unidos y Estados Unidos tiene un gran peso sobre su conformación, sin embargo Estados Unidos  es uno de los únicos países del mundo que no es firmante de ningún tratado sobre derechos humanos, es una cosa insólita.

 

MAB: Más claro imposible, manos libres le dicen…

AR: Exacto, pero volvamos acá. Con esto de que los Ministros salen a decir a veces cualquier bobada, pero no son bobadas son agresiones para desprestigiar a los trabajadores constantemente, no son cosa personal porque si fueran cosas personales el gobierno los reemplaza por otro Ministro, no, son aceptadas estas cuestiones porque están dentro de un proyecto  que por más que hayan lindas expresiones, lindas frases nos han llevado ni más ni menos, no los blancos y los colorados que sí hicieron muchas cosas jodidas en los anteriores gobiernos, no estos gobiernos del FA desgraciadamente, porque yo en el fondo y después lo voy a explicar me siento profundamente frenteamplista si se quiere, pero ha llevado a la extranjerización de la tierra, casi el 50% de la tierra ha sido extranjerizada bajo estos gobiernos del FA, es increíble.
La extranjerización de los alimentos y su comercialización porque ahora con el furor de la extranjerización de la tierra y los monocultivos se cultiva soja porque es un gran negocio, el capitalismo y sus leyes son ciegas y no ven si ataca al medio ambiente o ataca a la gente, no, si me da ganancia lo voy a plantear, es muy ciego este sistema.
Entonces la soja, el eucalipto, la extranjerización tienen tanta habilidad en este progresismo pedorro -perdónenme la expresión y el adjetivo porque se podría ser progresista en otro sentido pero esto es realmente horrible- te hablan de soberanía alimentaria que este proceso ha llevado al Uruguay a una mayor soberanía alimentaria. Yo me pregunto soberanía alimentaria es que ya prácticamente no se planten alimentos en este país, se planten muchísimo menos alimento y gran parte de lo que consumen los uruguayos vengan del exterior, que inclusive además de venir del exterior sean comercializadas por cadenas multinacionales porque han comprado los más grandes supermercados de este país.
 

MAB: Que nos decían hoy de los fideos, hasta de Bolivia vienen.

AR: Exactamente, entonces nosotros que no tenemos capacidad de proyecto que industrialice nuestra materia prima y nuestros alimentos para que le trabajo genuino a los uruguayos dentro por supuesto de un proceso de integración latinoamericana. Yo pregunto una cosa, ¿esto es soberanía alimentaria quedar dependiendo de las grandes multinacionales comercializadoras de alimentos?, vuelvo a repetir los más grandes supermercados ya han sido comprados por las grandes cadenas multinacionales. Entonces vemos acá, vuelvo a lo del principio, la urgencia   de que en el parlamento haya más izquierda, porque esto que yo digo que bajo la fachada del progresismo se está alesionando a los trabajadores de capas medias intelectuales en una cosa que yo llamo una especie de mantener a la gente en una nube o un lavado de cerebro, porque al escuchar los grandes medios de comunicación  que fueron, son y seguirán siendo de derecha y algunos apoyaron a la dictadura porque parece que también hay un problema de desmemoria, no tenemos memoria para recordar esto y estos medios de comunicación apoyan a este gobierno. Si usted escucha los informativos, escucha los análisis que se hacen en los canales de televisión porque hay que recordar que el 4, 10 y 12 antes de la dictadura fueron fogoneros para que viniera la dictadura, después claro cuando estaba la dictadura por caer algunos de ellos dieron el giro en el aire y dijeron “ah no nosotros queremos la democracia”, pero ya el trabajo sucio había sido hecho para aplicar una política económica en aquel momento que era imposible aplicar sin dictadura
Aquí también vemos como cambian los nombres de las cosas como el tema de la soberanía alimentaria, es increíble, más dependencia al capital financiero internacional también en la alimentación de los uruguayos.

 

DM: Ahora tenemos el derecho aplicar la soberanía alimentaria para comprar adónde sea los productos.

AR: Ah sí ahí viene el asunto, mientras le compremos a ellos no hay problema, el día que usted difiera y quiera tener una política independiente, una política de integración independiente a nivel regional o algo por el estilo, ahí le van a decir ah bueno y empiezan a escasear algunos productos, como hacen en algunos países que tratan de derrocar gobiernos a través de la desaparición de algunos productos alimenticios. Abramos bien los ojos, por eso digo más urgente que nunca que nuevamente la izquierda vuelva al parlamento y dentro de este proyecto no voy hacer una lista porque sería una lista interminable. Cuando en el 2004 luchábamos por la llegada del FA al gobierno hablábamos de un país productivo y ya ahora eso pasó al olvido, ahora hay que importar y resulta ser que la desindustrialización es más que evidente, mire yo voy a nombrar algunas cosas que han pasado en este tiempo porque se me podrá decir sí en este país se han hecho cooperativa de trabajadores como por ejemplo las empresas recuperadas, ENVIDRIO, FUNSA u otras, hay que recordar que estas recuperadas pudieron ser recuperadas porque Venezuela les salió de garantía, porque acá ni el BROU ni nadie bajo el gobierno progresista le salían de garantía y tuvo que venir Venezuela a salir de garantía para que existiera ENVIDRIO, para que siguiera funcionando FUNSA y después el gobierno en vez de comprar las ruedas en FUNSA las compra en el exterior, pero que también sucede con otras industrias, ahora, sería una lista interminable de fábricas que han cerrado en este período, porque hay que acordarse por ejemplo de DANCOTEX en el 2006, se acuerdan de Soloducho porque ahora nadie se acuerda de él, Soloducho le dejó un bagayo de deuda al estado y ahora es uno de los empresarios importantes de una de las empresas más importantes de Israel, claro, se rajó para Israel por supuesto no vaya hacer que acá le quieran cobrar algo de lo que quedó debiendo, ECOLAT que hasta hace poco tiempo era la procesadora de leche en Nueva Helvecia, FRIPUR los Fernández, esto muy cercano porque los Fernández le siguen vendiendo energía a UTE a precios exorbitantes.

 

MAB: Al Estado directamente.

AR: Sí al Estado, pero además le quedó debiendo al estado directamente un fangote de dinero.
Es realmente tremendo y ahora tenemos la frutilla de la torta, bueno la lista podría ser interminable para no hablar de la industria textil que ha sido prácticamente desmantelada, para no hablar de la industria del calzado que ha sido prácticamente desmantelada, por no hablar de la industria de la vestimenta que ha sido prácticamente desmantelada sin ningún tipo de protección abriendo totalmente  a cualquier cosa que nos mandan de afuera, porque uno no pretende que nos cerremos a lo que venga del exterior, pero bueno señores pongamos en paridad de condiciones  de una política impositiva para que nuestra industria no se venga al piso y después la corrupción y las privatizaciones directas pero las indirectas, porque por ejemplo las privatizaciones indirectas nacieron con aquello de las tercerizaciones, pero ahora hay algo  que aplica este modelo que es más eficiente hacia la educación y la salud. Usted me dirá pero como si está el FONASA y la educación y se ha invertido y se quiere llegar al 6%, eso del 6% está por verse, haber si cuando llegan al final del período el 6% ese no terminando la educación militar y parte del Ministerio del Interior como si fuera parte de la educación, son cosas para ver, a la privatización de la educación se llega desmantelándola, desmotivando a sus profesionales y haciendo que la gente de forma instintiva diga no, yo no puedo mandar a mi hijo a una escuela pública tengo que mandarlo a una privada y además hay todo un incentivo que ya viene hasta del punto de vista constitucional para la educación privada, ustedes recordarán que en la constitución hay un artículo en el cual se exime de todo tipo de impuesto a la educación privada, usted abre una academia de cualquier cosa, la inscribe con algún profesional y resulta que ustedes lo eximen hasta de la contribución inmobiliaria, de todo, es decir que no paga más impuesto de nada, absolutamente de nada, no recuerdo en este momento el artículo pero está ahí, son que si usted desmerece a los profesionales de la educación y encima  una Ministra de educación los ataca, los menoscaba en vez de ayudarlos y tratar de defender la educación pública, no, la gente manda a sus hijos a la educación primaria y uno tiene que atacar a la gente que manda, no, viene de arriba, lo que yo decía el ejemplo viene de arriba hacia abajo.

 

DM: Con un agravante, por ejemplo el Hospital de Clínicas tiene que pagar aportes patronales y la privada no, para poner un elemento más, estaba queriendo financiar las obras con reducción de los aportes patronales y le dijeron que no y la educación privada no paga aportes patronales.

AR: Claro otra cuestión más. El tema de la salud por ejemplo porque ahora tengo una anécdota, ayer alguna vecina y compañera también mandaba un mensaje porque decía, un mensaje de forma indirecta para que te lo lleves, me pareció importante porque ahora está el tema de la salud arriba del tapete, que también en la salud se intenta una especie de privatización, el primer paso fue el FONASA, ustedes recordarán la lucha interna que hubo en aquella época, estaba entre quienes éramos partidario del sistema nacional de salud y de quienes eran partidarios del sistema integrado de salud, mira que al momento decíamos el sistema integrado de salud va a favorecer a los privados ni más ni menos, los va hacer más poderosos, los va a enriquecer más y va a ir en desmedro de la salud pública.

 

MAB: Además lo ve cualquiera porque se ven los edificios que se han hecho, viven agregando cosas para la vista pero después para la atención es un desastre.

AR: Pero en aquel momento estaban para fundirse, varias empresas de esas que no voy a nombrar estaban para fundirse y repuntaron.
Y sí fue como una especie de salvataje, podía haber sido también un salvataje para la salud pública que es donde nosotros tendríamos que hacer la gran apuesta, sin embargo sale todo esto ahora de los casos de contratación a privados a través de ASSE, hoy veo en un titular de La Juventud “UP. El despilfarro en ASSE de los recursos del pueblo serán tema de una posible investigadora”, afirma la Unidad Popular y sí la verdad que sí y yo en base a esto voy a contar una anécdota que sucedió en el 2011 en el comité de base del FA de Salinas. En aquel momento se había donado una ambulancia de Europa equipada totalmente y con todos los gastos pagos para salud pública en Salinas y nos venimos a enterar que este gobierno y ASSE, salud pública, se negó a traerla, increíble, no había ni hay ambulancia en Salinas, ustedes deben saber que Salinas es un municipio  que abarca desde lo que es el primer peaje de Pando, desde Neptunia  hasta El Fortín y viven de forma fija 60 mil personas, sin embargo la policlínica de ASSE no tiene ni siquiera una pequeña ambulancia para trasladar a alguien.

 

MAB: Y por qué no la quisieron llevar, por qué no la aceptaron.

AR: Porque resulta que la gente se indignó, los frenteamplistas se indignaron, el barrio se indignó y el comité del FA en ese momento al  cual yo pertenecía llamó a las autoridades de ASSE para que se hicieran presente y explicaran por qué. En aquel momento el presidente de ASSE era el doctor Mario Córdoba y apareció con varios asesores un día en el cual vino mucha gente, yo no sé si eran frenteamplistas pero vino mucha gente y la doctora Beatriz Silva.
Tuvieron que escuchar las exposiciones de los vecinos y habló Mario Córdoba quien dijo tienen razón, es imposible que no se pueda traer la ambulancia pero acá tenemos un problema y el problema son los empresarios médicos

 

MAB: Lo dijo el director de ASSE en ese momento…

AR: Exactamente, Córdoba hizo una dura crítica en su discurso a los empresarios médicos, tenía otro funcionario también de salud pública que era un médico que lo miró con mala cara. Hay que recordar que varias semanas después Mario Córdoba fue removido de manera inmediata porque además dijeron que Mario Córdoba no aportaba a unir a todas las voluntades y opiniones de la salud, etcétera, Córdoba gustaría o no gustaría pero tenía su opinión contra los empresarios médicos y planteaba que era el gran problema. Quienes estuvieron en esa reunión tienen que recordar que además la doctora Beatriz Silva en ese momento sacó de una carpeta cuando la cosa se puso espesa, porque era negativa la traída de la ambulancia y dijo que ellos estaban planificando la remodelación de la policlínica de Salina, entonces trataron de desviar la discusión central que era la traída de la ambulancia; quien sale ganando con la no traída de la ambulancia a Salinas en aquel momento es la empresa privada que hay una, que no la voy a nombrar, que abarca justamente esa zona. Yo acá no voy afirmar intencionalidad ni nada por el estilo pero que cada uno sus propias  conclusiones, porque ahora sale todo esto del favorecimiento a los empresarios médicos  y sabemos que todas esas empresas que prestan servicios privados tanto de ambulancia o de lo que sea hay empresarios médicos atrás y yo siempre voy a decir una cosa, o sos empresario o sos médico porque la salud no puede ser un supermercado, un shopping o un boliche donde usted vaya a comprar un chorizo o un kilo de azúcar, la salud no es eso, la salud es la salud y no importa lo que cueste salvar una vida y en relación a eso me voy a referir al mensaje de una persona de ese lugar y ya con esto redondeamos la primera parte, qué dice el mensaje porque además me lo pasó por mensaje de texto, dice textual: “en salud pública están demorando un año y medio para un examen de colonscopía, una vecina hace un año salió mal su examen, está esperando, le dieron hora para agosto”, pero yo estoy aburrido de ver estas cosas pero también sabe qué porque aquí no es cuestión de los funcionarios, los funcionarios hacen lo que pueden, también en la salud privada veo estas demoras porque si usted tiene algo medio grave saque número pero pase primero por la caja, esa es la realidad.

 

MAB: Leo algunos mensajes.
Gerardo dice: “No pasó ni seis meses pero en Las Rosas”. No sé a cual se referirá porque hay tanto lío en este momento con la justicia, no sé de quién habla.
Desiderio dice: “Un fuerte deseo de mejoría para Roberto Figueroa que los donantes hayan ido”. Lo mismo decimos nosotros.
“El gobierno siempre pensando en beneficio del pueblo, me siento totalmente protegido y seguro, lástima que un helicóptero sanitario tiene mejor autonomía, puede transportar más camillas, si el fin es el transporte sanitario además de no necesitar pistas podrán llegar a todo el territorio. ¿Habrán podido arreglar la avioneta de Raúl que sufrió roturas en Melilla?, en esa avioneta tal vez entre alguna camilla más”, dice el Rengo que se levantó irónico y manda un saludo
El último: “Me sigue llamando la atención el silencio y la falta de respuesta contestataria del pueblo, creo que la gente tiene poder de razonamiento y sigue falto de coraje”.
Todos temas para reflexionar.  

 

DM: Seguimos conversando con Alfredo Rivera sobre lo que está ocurriendo, sobre la realidad, sobre algunos hechos vinculados a la salud y en realidad a la administración, más que a la salud a la administración, adonde se pone el foco, seguramente muchos oyentes que sabemos de buena fe son frenteamplistas que entienden que hay cosas todavía para esperar deben preguntarse pero qué cosas, todo es negativo.

AR: No todo es negativo porque no existe nadie que haga todo mal ni que haga todo bien como se dice, porque si uno mira el período batllista que hizo muchas cosas en este país por ejemplo a principios del siglo XX, ahí tengo una reflexión para hacer porque alguna gente dice el FA está hecho un desastre pero es el menos malo y yo diría si yo fuera un socialista, un comunista allá a principios del siglo XX siendo absoluta minoría, casi minúsculo, bueno el menos malo qué era, el desarrollismo del batllismo, no, yo no tendría que haber votado al desarrollismo del batllismo tendría que haber sido consecuente a mis ideas y luchar por eso, bueno yo lo mismo digo en esta situación actual, personalmente no estoy con esa teoría de que bueno como es el menos malo pero sí ningún gobierno hace todo mal hace todo bien, el problema es para donde se inclina la balanza, para quien se gobierna y para quien se privilegia los intereses, dónde están los intereses.

 

DM: Hasta el 71 fue siempre así, la gente que era más o menos de izquierda votaba la izquierda y había otros que optaban por lo menos malo.

AR: Sí, la izquierda era absoluta minoría, pero tenemos esta cuestión que hay gente que dice pero no mira, fijate como se llena la carretera de autos cero kilómetro, fijate la gente como va hacer turismo, fijate esto, fijate lo otro, sí, pero ese mismo fenómeno existía en la década del 50 que yo sepa, la carretera interbalnearia se llenada, inclusive yo hace un rato comentaba con Diego que hay un libro de Rodney Arismendi y de carácter teórico que empieza haciendo una descripción y habla de la ruta interbalnearia refiriéndose a esa caravana interminable multicolor, por las luces, o sea que ese fenómeno ya existía, lo que pasa que siempre aunque sea un núcleo reducido de la población, quien tiene más poder económico siempre hace más ruido, vamos a decir las cosas como son, además este año se dio un fenómeno nuevo del punto de vista del turismo que no se menciona prácticamente  que es que los precios subieron tanto en la Argentina, tan de manera exorbitante que a muchos argentinos que tiene más o menos un poder medio económico de poder hacer turismo, en vez de hacer turismo en la Argentina se vienen para Uruguay entonces por eso creció también el turismo, ese factor no lo nombran porque ahora desde el punto de vista económico como dijo Astori estamos más coincidentes con la política económica del gobierno de Macri. Por un lado dicen que horrible Macri es de derecha, sí es un recalcitrante señor de la aristocracia argentina y de derecha y está aplicando políticas que favorecen por supuesto a los grupos concentrados, pero resulta ser que por el otro lado el Ministro de Economía dice ahora estamos coincidentes con la política económica, porque claro el gobierno de Macri abre todas las fronteras a los productos extranjeros lógicamente levantándole todos los impuestos, haciendo lo mismo que hace Uruguay destruyendo la industria nacional argentina. Son para reflexionar estas cuestiones.
Quería referirme a otra cosa también porque a veces dicen estos de la Unidad Popular son loquitos, son un grupito de loquitos, son un grupito de ultra izquierda, son un grupito de esto, lo otro, siempre la adjetivación viene cuando terminan los argumentos pero mucha gente sanamente lo repite, pero yo digo y lo afirmo que la Unidad Popular es la continuación consecuente en el proyecto histórico de izquierda, porque como yo siempre digo la Unidad Popular no nació de un repollo, no nos trajo la cigüeña, tampoco somos unos loquitos que aparecimos no se sabe de dónde, hay un proceso detrás de todo esto, un proceso largo que ha costado mucho, que ha tenido avances y retrocesos y grandes retrocesos en algunos momentos pero no quiere decir que siempre se esté retrocediendo, yo siempre digo que tenemos una historia que está entroncada con la gloriosa, dolorosa y dura lucha de los trabajadores, de los medianos y pequeños productores, de los intelectuales, de los más humildes que desde principios del siglo XX luchan por un verdadero cambio social hacia el socialismo profundamente imbuido de Artigas, por suerte el Artiguismo por más que le echan flit y le echan agua para apagarlo constantemente o para borrarlo de la memoria colectiva siempre está la brasa presente que es la que debemos hacer que se convierta en una gran llamarada   
Hay que recordar que el proceso de unidad de la izquierda tiene un largo proceso con muchas contradicciones, con diferencias, con luchas  intestinas, con diferencias metodológicas, pero hay que recordar que la lucha de los trabajadores a principios del siglo XX, en el desarrollo del devenir del siglo XX, a mediados, hay que recordar que existía una central anarquista, una central socialista, una central comunista, eso después se unificó en determinado momento, que eso también fructificó después a través de la unidad de varios sectores de izquierda que estaban confrontados con diferencias pero se logró y ahí surge después el FA, después vino la dictadura, la democracia después de la dictadura y la lucha por parte de la social democracia en la interna del FA por desvirtuar el carácter de cambios profundos del FA. Acá no vamos a negar que en la década del 70, del 60 hubieron diferencias metodológicas, por supuesto que las hubieron, el tema que el objetivo era el mismo pero después de la dictadura, después con la creación Encuentro Progresista Nueva Mayoría trataron de licuar absolutamente todo cuando además la izquierda, cuando además el FA en ese momento venía creciendo, no había necesidad

 

MAB: Se acercaba la fecha, además era obvio que iba a ganar  más se iba lavando, hasta que al final el lavado no sé cómo se lo puede calificar cuando se transforma todo aquello que habían lavado ahora el FA trae.

AR: Algunos afirman que no, que lo posibilitó justamente el crecimiento fue esa lavativa, sin embargo yo creo que es al revés porque crecíamos de manera exponencial, pero además recordemos que en determinado momento cuando la cosa se puso fea un sector social demócrata se fue del FA, ¿se acuerda de la 99?
La lista 99 encabezada por Batalla que en ese momento era la lista más votada del FA sin embargo en ese momento el Frente gana la Intendencia, o sea prueba fehaciente de lo que estaba pasando, que no era necesario lavar y centrifugar un proyecto del FA. 
Después volvieron y bueno porque además hubieron muchos problemas, estuvo la caída del socialismo real, la década del 90, el retroceso de los partidos llamémoslo revolucionarios dentro del FA, el Partido Comunista que quedó hecho papilla digámoslo, con muchas dificultades  y en hoy en día lastimosamente es casi una caricatura, con todo respeto lo digo es casi una caricatura delo que fue y que sigue por supuesto el movimiento obrero cosechando rédito no de la actualidad sino de la lucha pasada, de un prestigio pasado pero son cosas para discutir y se instauró con el FA la teoría de instaurar el sistema, de administrarlo, pero yo siempre le digo a los compañeros de la Unidad Popular nosotros somos la continuación de lo que había y el proyecto original del FA porque quienes integramos la Unidad Popular provenimos mayoritariamente, hay de otros lados pero provenimos mayoritariamente del FA, es más, hace poco un edil de Maldonado por ejemplo del FA se pasó a la Unidad Popular para los que no estaban enterados, también algún otro edil, en Artigas se ha pasado.

 

MAB: En Rivera fue Fajardo, en Maldonado un abogado también.

AR: El asunto es que esto muestra también que hay un crecimiento por parte de la Unidad Popular, pero yo siempre digo que la Unidad Popular nosotros somos parte de ese pasado y nuestro es el pasado glorioso de la izquierda uruguaya, nosotros somos la continuación de las ideas de Artigas, nosotros somos los herederos del proyecto nacional popular y democrático que abandonó el FA y esa es la tarea, reagrupar a la fuerza de izquierda estén donde estén, porque el asunto es que la fuerza de izquierda a través de un proceso complejo se seccionó  y en este momento que me disculpen quienes creen que se puede refaccionar el FA desde adentro que es prácticamente imposible, lo que sí creo es que hay mucha gente honesta, por eso digo que hay que reagrupar a la fuerza de izquierda estén donde estén trabajadores, intelectuales, estudiantes, pequeños y medianos productores, capas medias, a los más humildes y no permitir que el proyecto entreguista que favorece al capital financiero internacional en contra posición a los intereses de la mayoría termine triunfando, yo estoy convencido que si sucede esto nos esperan malos momentos porque después cuando vengan las próximas elecciones y otras y digan ah pero la culpa que hayan ganado los blancos, los colorados o los que sea de quién va hacer, de la Unidad Popular, algunos van a querer sacarse la responsabilidad de arriba, no, no es de la Unidad Popular ni va hacer, será de quienes defraudaron al pueblo, que primero se tenía un proyecto nacional popular y democrático profundamente removedor de la sociedad en que ponía y que ponía en cuestión la sociedad capitalista, cuando ahora lo que hacemos es reafirmar este modelo de dependencia más dependencia, en este momento existe más dependencia, el proyecto que existe a futuro es de más dependencia, porque si ustedes amigos frenteamplistas leen con atención el nuevo programa del FA nuevamente refaccionado, recauchutado en el último congreso es la reafirmación de la entrega.

 

MAB: Pero además vos ves las medidas que ha tomado desde el gobierno este año para no irse más lejos, solo con lo que ha pasado acá y lo que va de este que va tan poquito es lo que vos decís más dependencia, porque se sale a buscar los capitales extranjeros…

AR: A veces hasta me da un poquito de vergüenza, porque se sale a buscar los capitales extranjeros que a veces me da un poquito de vergüenza porque en vez de ir a buscar intereses, pero fueron prácticamente que le tirara por lo menos un hueso.
Le ofrecen a los empresarios de cualquier parte del mundo que vengan que no le van a cobrar nada, no es muy serio eso, qué somos una colonia, un isla, un país bananero, qué somos nosotros, entonces estamos jugados  a la interacción latinoamericana cosa que está difícil en este momento, vas a la Argentina, a Brasil, en fin, pero es una bandera que no debe dejar tirada por ahí porque no existe ningún proyecto económico, social que favorezca a las grandes mayorías si no es con la integración latinoamericana, no existe y menos Uruguay. En contraposición a lo que se dice que es “Uruguay es un país muy pequeño y tiene que estar totalmente abierto”, mire yo no conozco ninguna economía inclusive de carácter economista que se haya desarrollado abriéndose absolutamente su economía, no existe, si hay desarrollado es en base a proteccionismo porque por ejemplo hablemos de una de las grandes potencias del mundo, China, se podrá decir de ellos muchas cosas ahora ellos dicen libre comercio pero practican el proteccionismo, es insólito, usted si va a entrar productos a China va a tener que competir con los productos chinos y ellos tienen sus resguardos

 

MAB: Todos los países grandes están haciendo eso.

AR: Ahora, nosotros producimos lana, producimos carne, producimos alimento, producíamos vestimenta porque tenemos toda la materia prima, sea cuero, lana, lo que sea y resulta ser que vengan y no paguen ningún tipo de impuesto, arrasemos con la industria nacional, transformémonos en un país de servicios y quien decía que Uruguay tenía que ser un país de servicio, el señor Lacalle.

 

MAB: Sí yo me acuerdo, cuando inauguraron el Conrad que salió la señora a decir que todos teníamos que estar muy agradecidos porque las mujeres trabajadoras de Maldonado iban a poder trabajar de mucamas en el hotel y los hombres iban a poder ser jardineros, me acuerdo que eran las dos profesiones que nombraba.

AR: No está mal ser jardinero ni ser mucama, para nada.

 

MAB: Exactamente pero si es la única opción que le dan de trabajo…

Rivera: Es lamentable o acomodar una góndola para los jóvenes, por favor, cuando antes aquí teníamos usted entraba a una fábrica y ya salía siendo especialista en alguna máquina que estaba haciendo algún tipo de tela o la confección de vestimenta, teníamos hasta especificado por rubro, teníamos fábricas gigantescas que ocupaban varias manzanas que fabricaban solo camisas por ejemplo

Ángeles: Y los zapatos…

Rivera: El calzado que teníamos una industria formidable, ahora compramos zapatos de plástico porque tenemos la industria del calzado sumida en la agonía, pero viva la apertura, viva el calzado de plástico a $10 y con eso matamos el empleo, el empleo que después va a dar dinero para vivir mejor, es como comerse la cola, al principio es más barato después se transforma en más caro porque no hay empleos genuinos

Diego: Pero por qué se dan estas cosas que en la escuela yo recuerdo nos decían que podía un país sustentarse vendiendo los productos y después comprando su manufactura, por qué algunos connotados economistas, gente que ha estudiado mucho, que es muy nombrada…

Rivera: Algunos porque se creen fenómenos, se creen el fenómeno de lo que nosotros llamamos dependencia, que en el mundo hoy la receta es comprar ya todo hecho y vos estás en el nuevo orden mundial a determinado que lugar nos corresponde a nosotros en el mundo, entonces no importa si Uruguay produce alimentos ellos van a producir materias primas de esto y de aquello, no importa si nos destruyen y acá hay gente que está convencido de eso y otros que me resisto a que estén convencidos y que lo hacen por otros intereses que no quiero acá afirmar, tiene que sospechar, yo tengo todo el derecho como ciudadano a sospechar. Yo no puedo creer que un Ministro sea cual fuere que estaba de acuerdo con la industrialización del país, que era antiimperialista, que esto y lo otro que ahora tenga un discurso antagónico  de hace 10 años atrás, puede haber cambiado pero cambiar así de esa manera está bravo, porque uno puede cambiar de un proyecto de izquierda hacer un proceso y darse cuenta que estaba equivocado pero dentro más o menos de las ideas en las que uno se movía, por eso es importante esto de la comisión investigadora por ejemplo porque el tema de la corrupción que lo afirma el diputado Rubio por supuesto, está arriba de la mesa, nadie está libre de la corrupción, que no hay vacuna contra la corrupción ya todos lo sabemos, pero este modelo empuja muchísimo a eso sobretodo si uno ve el ejemplo de lo que pasa con la salud como hablábamos hoy cuando la salud es tomada como una especie de boliche, de comercio, en el cual la salud es otra mercancía, no puede ser mercancía tiene que ser un derecho. La verdad que es complicado Diego por qué se ha llegado a esto, los intereses económicos que se mueven detrás son muy poderosos y además como yo decía al principio, tenemos un gran aparato cada vez más concentrado, antes eran diferentes dueños ahora todos están intrincadamente concentrados porque los principales bancos del mundo indirectamente también son dueños de parte de los grandes medios de comunicación, las multinacionales, las grandes cadenas de información, las que surten a la gente del entretenimiento por ejemplo todo con una línea ideológica y yo siempre digo, estamos en un proceso acelerado, el oyente tiene que saber que estamos en un proceso acelerado de lavado de cerebro colectivo y de mantener a la gente anestesiada, se la puede anestesiar de varias maneras

Ángeles: Con mucha razón podes decir siempre quisieron lavarle el cerebro a la gente y siempre quisieron que no participara, pero había otra voz con mucha fuerza que lograba y creo que no esto llegamos al punto con el que vos empezaste, porque en aquellas épocas había fuerza política, había sindicalismo, había organización, habían intelectuales que tenían otra voz que buscaba su espacio y les llegaba, tenía la intención de llegarle a la gente…

Rivera: Por eso la importancia que tiene en este momento de que ya tenemos un legislador que levanta las ideas de izquierda en el Parlamento, porque es muy lastimoso otros que se dicen de izquierda diciendo que hay que seguir teniendo tropas en Haití porque si no se tiran piedras entre los negritos, por favor, eso no lo puede decir una persona de izquierda y menos votar aspectos de índole económico que favorecen al capital financiero internacional de forma draconiana  y después dicen voté por disciplina partidaria, no amigo, hay una cuestión de principios que no se deja por el camino y así vamos, porque además hay una “desideologización” de bajo nivel de análisis de las cuestiones que entra dentro de estos fenómenos de la sociedad, hay una gran lumperización hasta en los argumentos. Yo el otro día presenciaba una polémica radial entre un dirigente sindical y un compañero de la Unidad Popular y el dirigente sindical le enrostraba cosas de forma lumpen, yo acá no voy a decir que ese dirigente sindical sea una mala persona digo que estaba equivocado, si se jacta de determinadas ideas tiene que ser acorde a esas ideas y no terminar con los argumentos y empezar con afirmaciones lúmpenes

Ángeles: Vamos dejando por acá Alfredo peor nos vamos a reencontrar

Rivera: Nos vamos a reencontrar porque temas no faltan y quiero decir una cosa, porque uno a veces dice que negativo este hombre, que negativo Alfredo, no, la Unidad Popular tiene un proyecto de país completamente diferente que pasa por la vivienda, que pasa por la educación, que pasa por la salud, que pasa por todos los aspectos que es un proyecto totalmente diferente al que existe actualmente, que es el proyecto originario de la izquierda de este país, un proyecto que tiene que ver con la integración latinoamericana, que tiene que ver con el trabajo digno, que tiene que ver con el antiimperialismo -cosa que está devaluada- con el salario de los trabajadores, con la dignidad de la gente, con la salud de la gente, con la educación de la gente y tiene más proyectos de ley presentados en el parlamento, entonces uno viene y muestra estas cosas porque a las llagas no hay que taparlas hay que mostrarlas y la basura no se puede tirar para debajo de una alfombra, porque un día tiró tanta basura para debajo de la alfombra que usted entra al living se tropieza y se cae, eso es lo que sucede y es la basura que se acumula debajo de la alfombra.
Un saludo a toda la audiencia.

Ángeles: Nos vemos pronto Alfredo Rivera, gracias por haber venido