“CONSTRUIR LA CASA PROPIA COMO VIVIENDA COOPERATIVA, ES POSIBLE”
Natalia Derderian y María Elena Azanza, cooperativa ‘Proyecta’, 19 de noviembre de 2018.

“Somos un grupo de técnicos -estamos conformados por un sociólogo, un escribano, un contador, un abogado y un arquitecto- que asesoramos a cooperativas de vivienda para su funcionamiento. Nosotros hacemos el asesoramiento técnico desde el comienzo, desde que una cooperativa se quiere conformar, hasta la entrega de la casa. En todo el proceso hay un técnico de nuestro IAT (Instituto de Asesoramiento Técnico) que los está apoyando y asesorando”, dijo la Dra. Natalia Derderian que junto a la contadora María Elena Azanza explicaron en ‘Mañanas de Radio’ la labor que realizan. “Les venimos a dar buenas noticias porque eso es posible”, añadió “no importa que no tengamos dinero, lo que importa es tener las ganas, es tener ese ímpetu, esa proyección como para empezar y después de esta conversación decir, bueno, nos comunicamos y empezamos con ese sueño”. Transcribimos la nota que puede volver a escuchar aquí:
https://www.ivoox.com/cooperativa-proyecta-19-11-2019-audios-mp3_rf_30165398_1.html

Hernán Salina: Vamos a hablar un rato de vivienda pero desde el punto de vista de la necesidad de asesoramientos cuando se quieren conformar cooperativas. Le damos la bienvenida a Natalia Derderian abogada y María Elena Azanza contadora que integran el IAT Proyecta, que nos van a contar de qué se rata y cómo trabajan en este sentido.
Bienvenidas las dos, gracias por estar esta mañana.

Natalia Derderian: ¿Qué tal? Muchas gracias a ustedes por este espacio, hola Hernán, Diego.
Bueno, estamos contentos de que la Radio nos haya brindado este espacio, nos parece que es un día importante porque sabemos que tienen muchísimos oyentes, y bueno, venimos con una buena noticia. Nosotros trabajamos mucho en el área social y esta vez no venimos a pedir ninguna colaboración sino que queremos dar una linda información.
Y bueno, todos aquellos que habían dejado atrás el sueño de la casa propia, de tener un techo, de dejarle a sus hijos un espacio en el cual puedan estar tranquilos el día que los grandes no estén, les venimos a dar buenas noticias porque eso es posible, no importa que no tengamos dinero, lo que importa es tener las ganas, es tener ese ímpetu, esa proyección como para empezar y después de esta conversación decir, bueno, nos comunicamos y empezamos con ese sueño.

 

HS: ¿Qué son? ¿Qué es un IAT?

María Elena Azanza: Nosotros lo que somos es un grupo de técnicos, estamos conformados por un sociólogo, un escribano, un contador, un abogado y un arquitecto, que en realidad todas las cooperativas de vivienda tienen que contratar un IAT para su funcionamiento. Entonces, nosotros lo que hacemos es los asesoramos.

HS: ¿Qué quiere decir la sigla IAT?

MEA: IAT es Instituto de Asistencia Técnica, nosotros hacemos el asesoramiento técnico desde el comienzo, desde que una cooperativa se quiere conformar, hasta la entrega de la casa. En todo el proceso hay un técnico de nuestro IAT que los está apoyando y asesorando

DM: Nos decían fuera de micrófono que sirve tanto para grupos ya conformados como para gente que por ahí está buscando alguna posibilidad de vivienda y que pueda integrarse a un grupo que se arme a raíz del IAT, a raíz del trabajo de ustedes

ND: Exacto, puede ser un grupo de amigos, puede ser un grupo que trabaje en una fábrica, capaz que miembros de alguna congregación, de alguna iglesia, de algún grupo que tengan un interés en común y que ahora además quieran perseguir este fin en común que sea llegar a tener la vivienda propia

MEA: También pueden ser 2 o 3 personas, 2 o 3 vecinos que estén interesados en esto, nos pueden llamar y nosotros les empezamos a contar de qué se trata todo esto

 

HS: ¿Por qué está incluida una socióloga en esto?

MEA: En este caso es una asistente social o una socióloga para el armado del grupo, y para todo aquello lo que es la conformación de grupos, el sentido de pertenencia, en todo eso está el asistente.
El asistente es uno de los técnicos más importantes en todo esto

 

HS: Claro, no sólo se preocupan por lo legal, los trámites sino también aspectos de la cohesión social

MEA: Sí, tal cual, porque imaginate que acá va a ser mucho tiempo que este grupo va a estar trabajando juntos, no sólo en la conformación legal sino después trabajando y poniendo horas para construir su vivienda. Entonces, es muy importante que entre ellos puedan caminar juntos y desarrollarse

ND: Nosotros además les brindamos talleres desde el inicio, más allá de tener las primeras reuniones de acercamiento, de conocimiento, de cuáles son los intereses de cada familia, nosotros les brindamos talleres, que ahí es una pata muy importante la parte social, talleres de qué es la cooperativa, qué fines busca el cooperativismo y la forma de trabajar porque va a llegar un momento en que les vamos a soltar la mano y van a seguir caminando en la vida en sociedad, en ese ámbito que van a formar, ese pequeño barrio, porque también eso es algo muy importante que hay que destacar. Acá se van a formar grupos en el cual van a ser los futuros vecinos, entonces es importante decir, bueno, tengo mi casa pero además conozco a mis vecinos.
Muchas veces estos terrenos que encontramos, y esto ahora vamos a hablar de la vivienda, pero estos terrenos que encontramos en el cual hacemos las casas, tienen espacios como una cancha de fútbol o un salón comunal en la cual se hacen los cumpleaños, se dejan las bicicletas afuera, hay toda una atmósfera en la cual también brinda seguridad.
Realmente es algo que nosotras trabajamos en estos 15 años, creo que todas tenemos un poco mas de 15 años de experiencia en nuestras profesiones, nos hemos vinculado con cooperativas y con proyectos de construcción en distintos ámbitos; y lo que vemos en las cooperativas que es eso, que se conocen de años. Tienen conocimiento de los vecinos lo cual hoy por hoy es muy importante también

 

DM: ¿Es siempre por ayuda mutua el proyecto que ustedes plantean?

ND: Sí, el requisito para entrar es ser mayor de edad, ese es el requisito previo único. Si tenemos deudas, si somos casados, si somos mayores, eso no importa, lo que importa es tener 18 años y ganas de trabajar

MEA: En realidad pueden ser de los dos tipos de cooperativa, tanto de ayuda mutua como de ahorro previo. En el caso de la ayuda mutua, lo que hacen las personas es el porcentaje de un 15% que no te lo presta el Ministerio, lo que hacés es trabajar, poner horas, que se considera en un entorno de 20 horas semanales por núcleo familiar. Eso es lo que más o menos se estima.
Claro, cada cooperativa después lo puede definir

 

DM: Que en definitiva es un ahorro desde el punto de vista del efectivo, no tienen que tener el efectivo disponible, pero sí son horas que hay que dedicarle.
Digo pensando en la gente que nos está escuchando, que tenga claro que va hacia un lugar donde va a tener que dedicarle horas de trabajo

MEA: Exactamente. Y dependiendo del grupo, es cómo se pueden dividir.
Algunos construirán la casa y pondrán los ladrillos, y otros trabajarán en la parte administrativa y de manejo de dinero que les da el Ministerio. Cada uno va a cumplir su rol, pero sí, tienen que poner horas de trabajo

ND: Por núcleo, es importante que si el núcleo se conforma de 3 adultos, bueno, se dividirán en la familia como les parezca. Y cuando hay familias monoparentales, a veces se tienen determinadas consideraciones, pero generalmente la carga horaria, para cada núcleo es la misma, hay determinadas consideraciones

MEA: Las cooperativas lo que tienen que hacer es cumplir ese 15% que no te da el préstamo

 

DM: ¿Cómo es el proceso? ¿Cómo funciona? Para que tengamos claro cuáles son un poco las ideas que a la gente le despierta también esta posibilidad.

MEA: Sí, una vez que hay un grupo que tiene esta inquietud, lo que se hace es formar la cooperativa en sí, la personería jurídica. Por eso aquí está el rol del escribano que los ayuda en toda la parte legal de conformación.
Esto puede llevar 6 meses más o menos, a veces un poco más o un poco menos, dependiendo si ya tenemos el mínimo que son 10 núcleos familiares para conformar la cooperativa.
Después de esto viene el buscar un terreno que se adecúe a las necesidades de la cooperativa y que además cumpla con ciertos requisitos que pone el Ministerio

 

DM: ¿En dónde se buscan los terrenos? ¿Se hace un rastrillaje así por determinadas zonas o hay ya disponibles en algún lugar escrito?

MEA: De distintas maneras. En el caso de Montevideo, la Intendencia a veces saca...

 

HS: Tiene una cartera

MEA: Ahí está, tiene una cartera, el Ministerio también. También puede ser que las propias personas de la cooperativa encuentren un terreno y el dueño, el propietario que es un privado, lo quiera vender. O sea que las formas de conseguir los terrenos son varias

ND: Lo importante es que no sólo este sistema trabaja, el sistema de los IAT es un sistema que tiene ya sus años y no se trabaja sólo en Montevideo sino que cualquier persona en el interior que tenga interés se puede comunicar y también se puede comenzar a trabajar con el sistema, eso es importante

MEA: Y bueno, luego que se tiene un terreno, se lo presenta en el Ministerio para ver la viabilidad de ese terreno, y bueno, después la cooperativa participa de sorteos. Una vez que te dicen que sí al terreno, participás de un sorteo y ahí es a suerte

 

HS: Bien.
¿Y la cooperativa desde el inicio, por ejemplo, se plantea ser parte de Fucvam o no?

MEA: No necesariamente, eso puede serlo como no, nosotros en eso no los asesoramos.

 

HS: ¿Es una decisión que toma la propia cooperativa?

MEA: Que toma la propia cooperativa.

 

HS: ¿Y esos sorteos de terrenos quién los hace, el Ministerio de Vivienda?

MEA: Sí, los hace la ANV (Agencia Nacional de Vivienda)

ND: Pero si luego de un tiempo no quedás adjudicado, se pasa para una adjudicación directa. O sea, podemos tener la suerte de en primer, segundo o tercer sorteo que es adjudicado y sino ya te la dan. O sea, hay un plazo, no es que pueden pasar 3 o 4 años y no se nos adjudica, son 3 sorteos y si no quedaste en esos ya se adjudica en forma directa

 

DM: Y con respecto a los terrenos como que quedan reservados, o sea, si alguien eligió tal terreno en determinada zona, ese terreno ya es para esa cooperativa porque ya está encaminado el trámite o también hay competencia entre núcleos por terreno. ¿Cómo es eso?

ND: No, no, una vez que se conversa ya sea con el particular, con la Intendencia o con el Ministerio, ya queda ese terreno adjudicado para ese núcleo cooperativo y en base a eso comenzamos con la etapa que es la que más nos gusta a todos que es la proyección de la vivienda.

 

HS: Promedialmente, si tenemos que hablar de tiempos de cada proceso, dijeron 6 meses de conformación legal de la cooperativa, ero que den el préstamo, después la construcción, ¿cuánto tiempo es?

ND: No podemos proyectarnos un trabajo, una tarea tan importante y con esfuerzo de todos que sea menor a 4 o 5 años. O sea, no es viable, porque nosotros tenemos una etapa de construcción, de obra que ya de por sí va a demorar 24 meses. Son viviendas que, como decíamos hoy, las vamos a pensar entre todos, los cooperativistas van a tener sus reuniones, a plantear sus inquietudes, van a hacer el diseño de esas viviendas, nos vamos a poner entre todos en común y acá obviamente que la arquitecta Alejandra Hughes nos va a dar una mano en todo esto que es, bueno, el diseño, qué materiales conviene utilizar para que sea duradero, son viviendas de 2, 3, hasta 4 dormitorios, con posibilidades de tener un fondo, un parrillero, espacios comunes como hablábamos hoy, todo eso lleva tiempo. Lo vemos diariamente cuando pasamos por un edificio y ya las obras tienen un determinado período de construcción que no podemos pensar menos de 2 años

 

HS: ¿Y el tiempo de concesión del préstamo, se puede hablar de un promedio, cuánto lleva?

ND: Y hay dos sorteos por año generalmente, así que bueno, si no quedás adjudicado y hay un tercer sorteo, estamos hablando de que como largo puede durar un año y medio.
Y vamos sumando, por eso te digo, no menos de 5 o 6 años desde el día de hoy que decimos ‘arrancamos’ hasta el día que se les da la llave.

 

DM: ¿Y qué paga la gente durante todo el proceso y después? ¿Qué le queda pendiente? Porque hablábamos de las 20 horas semanales, pero eso no es lo único que la gente tiene que pagar. Digo para que se ponga todo arriba de la mesa

MEA: Claro, después, una vez que te entregan la casa o que dentro del proyecto elegís cuál querés que sea tu casa, empezás a pagar el préstamo que es el 85% del total y esto se paga en 25 años y de acuerdo a los ingresos de cada núcleo familiar.
Entonces, una vez que tenés tu casa empezás a pagar de acuerdo a tus ingresos, ahí se hace todo un estudio y tenés 25 años para pagar

 

HS: Para conformar la cooperativa, teniendo en cuenta eso que va a haber que afrontar ese préstamo, el pago, etc., ¿hay un requerimiento mínimo de ingresos?

MEA: No, hay un máximo de ingresos, el núcleo familiar no puede pasar de 60, 65 mil pesos en total, pero no hay un requerimiento...

 

HS: ¿De ingreso mensual?

MEA: De ingreso mensual de todo el núcleo familiar, la suma

 

HS: ¿No hay un mínimo?

MEA: No hay un mínimo

 

DM: Bien, ¿y el grupo que vaya a cada vivienda tiene que tener un máximo de personas? Digo pensando en hoy muchas familias por diferentes razones conviven los padres con hijos ya con familias conformadas. ¿Se habla de esto, 10 personas en una vivienda, 5 máximo, 6, se haba de estos límites o en realidad se administra, cada uno tiene una vivienda y si viven 10...?

MEA: No, se habla del núcleo familiar lo que se entiende pueden estar viviendo una pareja, los hijos y quizás un sobrino, quizás los hijos ya son mayores de edad. Luego, bueno, se van, una vez que nosotros los liberamos de nuestro trabajo, de nuestra tarea, después en la cooperativa obviamente que hay reglamentos que tienen que cumplir, hay un tema con el núcleo familiar que hay que respetar dentro de los parámetros de lo que es el reglamento de cada cooperativa

 

HS: ¿Algo más de los requisitos para ingresar, para ser parte de la cooperativa, que quieran decir a la audiencia? Ya aclaraban el tema de ingresos, ¿algo más que se requiera?

ND: El tope es el ingreso familiar de los 65 mil, ser mayor de edad

MEA: Y que no tengan una vivienda, propiedad suya, en 100 km de diámetro. O sea, si tú vas a construir en un barrio, no podés tener otra propiedad a 100 km

 

HS: Podés tener más allá de esa distancia

MEA: Ahí está, si construyéramos en Montevideo, podrías tener en Paysandú, por ejemplo

ND: Y no pertenecer a otra cooperativa de vivienda, eso también es importante

 

DM: Bien.
¿Eso queda en propiedad de ese núcleo familiar, de un responsable, cómo se maneja eso?

MEA: Acá hay dos formas de cooperativas, hay cooperativas de propietarios y cooperativas de usuarios. En el caso de las cooperativas de propietarios, tú sos el dueño de esa casa. Y en el caso de las cooperativas de usuarios, tú tenés el uso y goce de esa vivienda y eso después se hereda, pasa a tus hijos...

 

DM: Ahí está, pero no la podés comercializar, esa sería la diferencia...

MEA: Tú te podés ir de la cooperativa, y bueno, va a haber otra persona que ocupe ese lugar

 

DM: Y en el caso de los propietarios, pueden venderla

MEA: La pueden vender, exacto

 

DM: Y eso lo determina cada cooperativa, cada núcleo

MEA: Exacto, cada cooperativa elige.
También en ese caso hay beneficios de una y otra parte que la cooperativa elegirá, porque en el caso de las de uso y goce, si bien tú no sos el propietario vas a vivir siempre ahí, no pagás algunos impuestos y es inembargable también.
Entonces bueno, cada cooperativa verá qué es lo que le conviene

 

HS: Ahora, por lo que entiendo, es bastante seguro, no sé si decir accesible, el tema de concretar tanto el préstamo como los terrenos, porque uno a veces escucha reclamos, movilizaciones reclamando más terrenos, más préstamos, ¿pero es bastante factible por el trabajo que ustedes desarrollan?

ND: Hay muchos Institutos de Asistencia Técnica y hay muchísimas cooperativas que ya tienen su vida, es recorrer distintos departamentos del país y que es algo que no es nuevo, no estamos trayendo una idea innovadora, simplemente lo que estamos haciendo es difundir este proyecto y decirle a la gente que sí que es posible y que se acerquen a hacer las consultas que tengan que hacer.
Los tiempos, como decíamos hoy, para la construcción como para los temas administrativos, hay que tener paciencia pero las cosas salen, los préstamos están, los terrenos existen, o sea, esto no es una idea loca que no se llega a concretar. Las casas se entregan y la gente vive en las casas.
Así que es una cuestión de trabajo, de que todos ponemos nuestro granito de arena, de que nosotros nos instruimos, los ayudamos para que vayan avanzando porque esto, el trabajo es de la cooperativa. O sea, es de ellos, nosotros los asesoramos, pero nosotros no somos dueños de nada, lo que hacemos es acompañarlos de la mejor manera posible, vamos a tener trato a diario, en el proyecto tenemos que ir sí o sí semanalmente, cualquier dificultad que se suscite vamos a estar ahí para ellos

 

HS: ¿El proyecto está a cargo centralmente de la arquitecta que mencionabas?

ND: El proyecto de la creación de la obra sí, de la cooperativa conjuntamente con la arquitecta

MEA: Sí, la arquitecta es quién arma el proyecto junto con los cooperativistas

 

HS: Y hace la supervisión de las obras

MEA: Exacto.
Y después la cooperativa es como que fuera la empresa constructora que hace el trabajo. En algunos casos, en alguna parte técnica, se complementa con algún capataz o algún oficial que sepa bien cómo se trabaja

 

DM: ¿Y hay modelos de diseño de viviendas, se opta por 2 o 3 modelos que ya existen o cómo es que se resuelve la cantidad de dormitorios, la cantidad de metros cuadrados, la cantidad de espacios verdes, etc.?

ND: Todo eso se conversa, se escucha a la arquitecta que es la asesora pero no hay un modelo pre establecido. Si quieren ser casas de un piso, casas de dos pisos, pueden ser dúplex, pueden ser casas adosadas, pueden ser separadas, depende mucho también el tema del terreno, cómo se pueda jugar con el mismo y con la cantidad de núcleos que tenemos. No es lo mismo tener una cooperativa de 12 núcleos que tener una de 20, y el terreno va a jugar mucho para tener esos espacios en común y con ideas justamente que Alejandra tiene lindas ideas innovadoras en cuanto a los diseños.
No tiene por qué ser una casa, uno piensa capaz que, bueno, porque va a ser una cooperativa, va a ser una casa chiquita, de espacios reducidos. No, hay casas de 2, 3 y hasta 4 dormitorios, con espacios cómodos

 

DM: Y en general son todas las casas iguales en cada núcleo, se resuelve una casa y esas se hacen para todos...

ND: Exactamente, tener una tendencia dentro de lo que va a ser el espacio, tener una línea de similares características.
Si bien también se permite dejar espacios como para poder ampliar la casa si después la familia crece, o sea, realizar reformas en la casa también

 

HS: ¿Cuándo termina el asesoramiento, hasta dónde va el trabajo de Proyecta?

MEA: Nosotros, hasta que reciben su casa, hasta que se hacen propietarios y reciben su llave digamos, hasta ahí los acompañamos que es donde termina esto

 

DM: Bien.
¿Teléfonos, vías de contacto?

ND: Sí, puede ser por celular al 099 217 894 y sino al mail iatproyecta@gmail.com

 

DM: Bárbaro, así que todos los interesados pueden por lo menos tener información, capaz que alguna nos quedó pendiente de preguntarles

HS: ¿Hay algo que no les hayamos preguntado que les parezca que queda por decir?

ND: No cualquier duda que se comuniquen directamente que con gusto vamos a evacuar todas las consultas

 

HS: Muy bien, nosotros nos quedamos con los datos también.
Muchas gracias Natalia y María Elena

MEA: No, gracias a ustedes.