“SI NO NOS ORGANIZAMOS, VAN A TRIUNFAR QUIENES TIENEN LA RIQUEZA, QUE SON UNA MINORÍA”
Entrevista a Alfredo Rivera, 12 de noviembre de 2018

Alfredo Rivera, militante de izquierda de muchos años compartió la mañana de la 36 con Hernán Salina y Diego Martínez para analizar la realidad política nacional e internacional. Además de proponerle a la audiencia de la 36 como viene hace varias semanas que envíen sus inquietudes, se refirió al pedido de autorización del Poder Ejecutivo al legislativo para que autorice el ingreso de tropas norteamericanas al país, durante la Cumbre del G20. También dijo que “los militantes de izquierda se nos dice que tenemos ideas sesentistas, que el mundo ha cambiado, sí ha cambiado para peor, la concentración de la riqueza está cada vez en menos manos, los medios de comunicación están cada vez en menos manos y más concentrados. Eso quiere decir que cambio parea peor, y si no nos movemos, si no nos organizamos por lo que queremos conseguir va a triunfar quien tiene la riqueza, que son una minoría. La democracia se expresa plenamente beneficiando a las mayorías. Rivera dijo que es necesario más que nunca tener una representación de izquierda con posiciones de izquierda en el Parlamento.
Transcribimos la nota que puede volver a escuchar aquí:
https://www.ivoox.com/alfredo-rivera-12-11-2018-audios-mp3_rf_29996643_1.html

 

Hernán Salina: Estamos recibiendo con mucho gusto a Alfredo Rivera, ya la audiencia de la radio lo conoce, cada tanto apelamos a Alfredo también para que nos ayude a analizar la realidad política con este militante de muchos años en la izquierda de nuestro país, militando ahora en Unidad Popular, desde la Costa de Canelones. Buen día, Alfredo, bienvenido.

Alfredo Rivera: Qué tal compañeros de La 36 y a la gran audiencia de La 36. Desde ya como temática de hoy adelantamos que les pedimos igual que la última vez a los oyentes que nos propongan temas, por qué no, porque a veces uno viene con un montón de cuestiones cerradas y en realidad también la audiencia tiene sus inquietudes, y estaría muy bueno que la audiencia llamara, mandara mensajes acá a los teléfonos de la radio.


HS: Sí, vamos a recordar, vía whatsapp 099 326 381, por mensajes de texto 2900 escribiendo La 36, un espacio y el mensaje, y Laura está recibiendo las llamadas por el 2903 03 02, 2903 03 04, el correo electrónico prensa36@gmail.com

AR: Antes de comenzar el programa, antes de salir al aire conversábamos acá.


HS: Sí, tuvimos toda una tertulia previa.

AR: Pero además qué interesante hacer análisis como se deben hacer, de lo general a lo particular, era una de las cosas que estábamos hablando. Y para comenzar ahora, hay muchos temas, aparte de los temas que nos propongan los oyentes y nos manden mensajes en este momento, ver lo general, lo que está pasando en el mundo, vio que últimamente se nos dice a los militantes de izquierda, a nuestro representante de la Unidad Popular Eduardo Rubio, se dice, no, pero esas son ideas sesentistas, el mundo ha cambiado, y yo en otro programa decía, el mundo ha cambiado para peor, antes el mundo no tenía tanta concentración de la riqueza en tan pocas manos como ahora, eso en el mundo. Y a nivel nacional también cada vez la riqueza está en menos manos, los medios de comunicación también están cada vez en menos manos más concentrados, cada vez es mucho más difícil encontrar una voz diferente cuando usted escucha los tres canales privados de Uruguay, usted ve que la opinión es más o menos la misma, entonces eso quiere decir que sea el único mundo posible el que nos están proponiendo, no, hay otras posibilidades. Si no nos movemos, si no nos sacrificamos, si no nos organizamos, si el ser humano no se organiza y lucha por lo que pretende y por lo que necesita, no lo va a poder conseguir, siempre va a terminar triunfando quien tiene en sus manos la riqueza, que es una ínfima minoría y como es una minoría no es democrática, porque en otras oportunidades hablábamos de la democracia, la democracia se expresa plenamente beneficiando a los intereses de las grandes mayorías, por eso nosotros que somos profundamente artiguistas y lo reivindicamos a Artigas, él decía que los más infelices sean los más privilegiados, qué es eso, una expresión democrática, una expresión puramente democrática, porque no se democrático prometer una cosa cuando se va a las elecciones y después hacer otra cosa diferente, eso es mentirle a la gente. Pero para empezar quería decirles, como a mí me gusta analizar de lo general a lo particular, que según cifras, para que la gene vea la magnitud del problema mundial, regional y nacional, desde que comenzamos este programa, en estos ya 11 minutos, ya han muerto 1600 niños de hambre y en general 4750 niños de enfermedades curables o de desnutrición, eso para ver la magnitud, mueren 19 mil niños por hora, entonces cuando nos hablan de que el mundo ha avanzado, la tecnología que tenemos en nuestras manos, con los celulares, con la tecnología digital, etcétera, etcétera, ¿eso va acorde con avanzar también en ser más humanos?, creo que no, creo que hay una contradicción muy grande entre las posibilidades que ha generado y que genera el ser humano desde el punto de vista material con las desigualdades que existen en el mundo, hay cifras por ahí, cuántas personas n el mundo tienen la mitad de la riqueza del mundo y el resto del mundo o la otra mitad del mundo se caga de hambre y perdón la expresión, pero es así. Pero en esa realidad también está inmerso el Uruguay y América Latina, y ahora con una cuestión que tiene mucho que ver con esto, aunque algunos digan que no, vamos a ser base militar del imperio más sanguinario que ha conocido la historia de la humanidad, vamos a ser base militar por unos días por la cumbre del G20 que va a ser en la Argentina, primero una pregunta que cae redonda que es en la Argentina, por qué no ponen la base militar en alguna provincia Argentina, parece que Uruguay fuera un punto estratégico geopolítico tan especial y que ofrece determinadas garantías, entre comillas garantías para un gobierno tan genocida, esto siempre lo repito es el imperio más sanguinario y más poderoso que ha conocido la historia de la humanidad, pero lo peor de todo esto es que le hace creer a gran parte de la población y a sectores inclusive intelectuales de que no son un imperio, eso es lo peor de todo, pero después hablan en inglés, ven películas norteamericanas y se someten a la cultura norteamericana, entonces si eso no es una característica imperialista, pero lo fundamental, se someten a sus condicionamientos económicos.


Diego Martínez: Esto va a tener una etapa parlamentaria donde no sólo cada partido, sino cada sector va a decir qué opina sobre esto, uno supone que en este terreno de campaña electoral puede ser también un escenario donde se muestren diversas opiniones, ¿qué te parece que puede ocurrir en esto de la autorización, el permiso?, el presidente dijo no teníamos otra.

AR: Yo he escuchado inclusive en la media de los periodistas, mayoritariamente dicen, pero no tiene nada que ver dejar entrar grupos de seguridad, me parece una actitud muy ingenua, muy poco informada de los periodistas y de mucha gente, que lo hace a veces de forma sana, ingenua, por eso es peligroso, porque es ingenuo, y otros lo hacen maliciosamente, siempre que se despliegan ese tipo de tropas se desarrolla todo un trabajo de inteligencia, como pasó acá hace unos años atrás con la visita de Bush, en el primer gobierno del Frente Amplio, se desarrolla todo un trabajo de inteligencia y hay un sometimiento transitorio mayor aún de las fuerzas de seguridad uruguaya bajo el mando del gobierno imperial, aunque de alguna manera indirecta estamos bajo ese mando además todavía. Entonces es problemático, pero además


DM: No sé si dirían lo mismo si fuera de otro país el ejército, los 400 militares que llegarían.

AR: Hay que ver cuáles son los objetivos y cuáles son también los objetivos de ese país, de todos los países que tengan que venir tropas acá por algún motivo, tienen que recibir la autorización del Parlamento. En el Parlamento la única voz discordante que ha habido es de la Unidad Popular, algún sector del Frente Amplio se ha sumado a esto, por suerte, algunos parecería que algo de dignidad les va quedando en algún lado y van a votar en contra, por ahora van a votar en contra, esperemos.


HS: Que han dicho que van a votar en contra

AR: Sí, que han dicho, pero creo que se reúne todavía la Comisión.


HS: Hoy van los Ministros.

AR: Exactamente, se reúne hoy la Comisión, van los Ministros y ahí discutirán, el único voto firme, cierto, cierto en este momento es de la Unidad Popular que va a votar en contra. Se dirá, no tiene nada que ver, pero es un mensaje ideológico hacia el conjunto de la población, porque uno según cómo se pare en la cancha, es el mensaje, usted sin hablar puede darle mensajes a la gente y decirles cosas sin hablar inclusive, pero acá se hacen mensajes a la población diciendo es todo lo mismo, son buenos muchachos, no nos van a hacer nada, no están haciendo nada en el mundo, no son asesinos, no son delincuentes, no son torturadores, no son de un país donde la tortura es legal, hay que saber que en Estados Unidos la tortura es legal, que Estados Unidos ha salido de los tratados de Derechos Humanos, no está dentro de nada, no respeta a los tratados militares, está por fuera de todos los tratados, o sea que puede hacer lo que se le antoje, ha invadido países y sigue invadiendo países bajo cualquier pretexto, porque como los medios de comunicación son mayoritariamente de ellos o son títeres de ellos, o con gente formada en sus escuelas, es muy fácil. Entonces lo que vemos es que vamos a ver qué pasa ahora en el Parlamento, ahora que está en la comisión, y espero que alguien más tenga la dignidad de votar en contra esto, porque hay que darle un mensaje a la población de que no se puede ser tan sometido a los intereses, no solamente económicos, sino militares, estamos llegando al primer bloque.

 

HS: Hacemos una primera pausa.

AR: Recordarles que en estos 15 minutos ya murieron 4750 niños de desnutrición y de otras enfermedades curables, según la Unicef, sólo en estos 15 minutos en el mundo.

 

DM: Saludos al compañero Alfredo Rivera, el que no cambia todo, no cambia nada, abrazo manda Mauro el chofer. Héctor del Buceo dice, no me sorprende nada de Vázquez, tiene antecedentes de cuando Bush mandó su país desde aquí y también en no dudar en pedir apoyo yankee cuando el lio con los puentes con Argentina, nos dice Héctor del Buceo.

AR: Sí, y vio que ahora también se viene la campaña electoral.
La Unidad Popular por supuesto está calentando los motores porque nosotros no tenemos empresas que nos apoyen económicamente, ni queremos tener. Yo siempre hago este ejemplo, yo me acuerdo de la campaña de Raúl Sendic de la 711 la última elección pasada, porque Raúl Sendic no tenía organización política, no tenía militancia prácticamente, y sin embargo puso como 800 locales partidarios a lo largo y a lo ancho del país, usted caminaba por Montevideo, por la Costa de Oro y cada pocas cuadras había un local de la 711, ¿de dónde salió el dinero?, ¿del sueldo de Raúl Sendic?


HS: Él declaró, no me acuerdo si fue 800 mil dólares o algo así que se usaron para la campaña, no puede ser tanto.

AR: Yo no estoy hablando acá de corrupción, estoy hablando de que los aportes que existen son de gente y de empresas que no tienen ningún interés de ningún cambio social.


HS: Ahora se está discutiendo esa ley de financiar, dice que el Frente Amplio está apurándose, dicen, a sacarla, a aprobarla.

AR: Para mí es algo positivo que haya una ley, porque la verdad que entonces veríamos cómo se financian, y además yo creo que la política la tenemos que pagar todos los, si realmente esto es democracia, la tenemos que pagar todos los uruguayos, y no que hayan dádivas de determinados sectores de poder económico para que vuelquen la balanza después que ganen hacia sus intereses económicos, que es lo que pasa, vamos a no engañarnos, que es lo que está pasando y sigue pasando con el Frente Amplio, lo mismo que pasó con los Blancos y los Colorados, en ese sentido, los apoyos económicos después determinan también las decisiones políticas, porque las decisiones políticas terminan siendo factores económicos. Decíamos que ahora sí se viene la campaña electoral y vemos una interna dentro del Frente Amplio que ya se mueve, pero resulta que me llama la atención algunas declaraciones de gente que yo conozco personalmente, que he tenido la oportunidad de militar con ellos, y Juan Castillo dice en determinado momento de una entrevista, yo cito esto para comentarlo, en determinado momento de una entrevista dice, todos los candidatos, Daniel Martínez, Carolina Cosse y Mario Bergara tienen proyecto político de país, no es el nuestro, no es el que quisiéramos los comunistas, pero el proyecto político que van a tener que llevar adelante es el que desarrollamos los frenteamplistas, yo me pregunto, el proyecto político, es un proyecto político que ha sido acordado con el Fondo Monetario Internacional, que ha sido acordado con las grandes financieras internacionales y que nada tiene que ver con ningún proyecto de cambios profundos en el país, ni tímidos cambios, porque más allá de la agenda de derechos, es una agenda de derechos además light porque no se tocan los verdaderos derechos que son y las verdaderas diferencias y la verdadera y más grande discriminación que existe, que es la de que haya homosexuales pobres y homosexuales ricos, trans pobres y trans ricos, mujeres pobres y mujeres ricas, esa es la discriminación más grande, está bien la agenda de derechos, pero no está completa, como que es una agenda de derechos que no procrea hacia el futuro, entonces ese es el proyecto del Frente Amplio


HS: Te pueden decir, la reducción de la pobreza, que es un dato que se va a manejar mucho de aquí a las elecciones del año próximo, que aparece insistentemente en las redes de los frenteamplistas, está ahora 0,7, creo, no sé, la pobreza más dura, o algo así. Va a ser una bandera fuerte, ¿eso no fue una acción de izquierda profunda?

AR: Sabe lo que pasa, pueden haber buenas intenciones, yo no descarto las buenas intensiones, no ataco a las buenas intenciones, yo a lo que voy es hacia los grandes intereses, a los intereses de las grandes mayorías, en esta situación lo que hace un gobierno y hace otro, un gobierno agarra y te restablece un poco de lo que los otros te sacaron, después viene otro gobierno de signo diferente, porque ojo porque el Frente Amplio habla de la alternancia en el poder, quiere decir que el Frente Amplio está de acuerdo con que mañana ganen los blancos si tienen que ganar, entonces habla de la alternancia en el poder, entonces mañana los Blancos agarran y te sacan, les sacan a los trabajadores un poco de algo de lo que de repente el Frente Amplio dice que le dio, pero después vuelve el Frente Amplio y la repone, pero no la repone todo, la repone un pedacito de lo que los Blancos, entonces siempre estamos en la misma, siempre estamos en la misma, los trabajadores, las grandes mayorías, jubilados, pensionistas, trabajadores, pequeños y medianos productores, comerciantes, pequeños y medianos comerciantes, siempre pierden, siempre están perdiendo y siempre están corriendo de atrás, y lo que se sigue acumulando es la riqueza, por la pauperización del conjunto de la población, siempre de las minorías cada vez menores, valga la redundancia, y cada vez más ricas, porque ese es el ciclo y ese es el sistema capitalista, entonces si usted hace una lucha para cambiar realmente, también tendría que hacer una lucha contra el capitalismo, o al menos cuestionar el capitalismo.
Es muy interesante esto de indignarse con la riqueza que hace desde algunos sectores cada vez más minoritarios dentro del Frente Amplio, se indignan con la exacerbada riqueza frente a una gran pobreza, pero se olvidan de que esto no se va a cambiar si no es con una confrontación ideológica, en el conjunto de la población, sin lucha, sin sacrificio, porque los ricos cada vez más ricos, no van a ceder parte de su riqueza, sólo por bondad, sino porque las grandes mayorías se lo tienen que exigir de forma firme, sino no van a ceder nunca, entonces me parece muy pueril esto de indignarse por un lado y por el otro lado apoyar una política económica que hace todo lo contrario, o sea que privilegia a los más ricos y privilegia a los bancos, por eso me da pena ver algunas declaraciones de Juan Castillo, de algunos dirigentes comunistas, que no dudo que algunos estén por supuesto muy bien intencionados, no va por ahí, pero yo llamo a la militancia, a los frenteamplistas, yo llamo a que es necesario más que nunca tener una representación de la Unidad Popular, de la izquierda, con posiciones de izquierda dentro del Parlamento. Yo le voy a decir una cosa, usted cuando, trabajador por ejemplo, que está ahí y recibe su recibo de sueldo o al jubilado que recibe su recibo de jubilación, cuando mira el recibo de jubilación o mira el recibo de sueldo, está mirando las conquistas de generaciones de trabajadores muertos, jubilados muertos, de muchas manifestaciones, muchos cortes de calles, muchas huelgas, cuando uno ve un recibo de sueldo y ve un recibo de jubilación, es el producto, o cuando ve un aguinaldo, o cuando ve las 8 horas, o cuando ve todas esas cuestiones, es el fruto de la lucha, no es el fruto de que vino alguien desde arriba y dijo, vamos a mejorar a los trabajadores, no, son los trabajadores que han exigido y han presionado para cambiar la realidad, o sea, entonces lo que nos enseña eso es que el único camino es organizarse y presionar para cambiar la realidad.
Estamos llegando a otra pausa, y antes de irnos a la pausa quiero decir que ya desde que comenzamos a la hora 9 esta entrevista, ya van muertos en el mundo 9500 niños por desnutrición y enfermedades curables.


HS: Hay mensajes de la audiencia.
Cecilia dice: “Buen día, un placer escuchar a Rivera. Para el gobierno y partidos tradicionales, Estados Unidos es un gobierno amigo, recordar la visita de Bush, el rol de la simpática embajadora durante el gobierno del Pepe, el episodio del patrullaje conjunto en Carrasco, la penetración cultural en la enseñanza y el ingenuo halloween que trajo McDonald´s, queda claro que nuestra ubicación geográfica, histórica y nuestra agua es apetecible, un saludo”.
Otro dice: “Dejarán entrar a los gringos, es un hecho, ahora por qué dijeron venir, si en Vaca Muerta del sur argentino tienen una base cerca de la mayor reserva de gas por estas latitudes, tengo una teoría de un nuevo posicionamiento geopolítico militar y no sólo ocupar estos territorios, sino también sacar esa posibilidad a rusos y chinos, recuerdan al submarino Aras San Juan perdido, en estos días Chile y Perú hacían maniobras conjuntas con los gringos en el pacífico”, manda El Rengo.
Y Daniel, para completar esta ronda, dice: “Te propongo averiguar e informar cuánto cuesta restaurar un dispensador de plata explotado, sumando lo que cuesta más la mano de obra e informar, ¿te parece?, gracias”.

AR: Empezando por lo último, lo de Daniel, se acuerda la audiencia cuál era el argumento para la bancarización, porque uno no niega de que la tecnología puede facilitar un montón de cuestiones con el dinero, en el cual uno no tiene porqué estar en desacuerdo, pero hay que recordar que la bancarización fue forzada y obligatoria, o sea que no se ha hecho prácticamente, creo que casi en ningún lugar del mundo de esta manera, sin embargo acá fue forzada y obligatoria, nos dijeron, no, no, no, porque así se va a reducir el tema, cómo el jubilado, pobre viejito va a andar con su dinero, mejor que tenga una tarjeta y vaya al cajero, sin embargo algunos decíamos, bueno, la delincuencia en esta situación, en esta sociedad egoísta, individualista, en la que priva la mayoría de los derechos que deberían (...) en favor de las minorías, la delincuencia es una cosa que está a la orden del día, donde la desocupación y la falta de trabajo es prácticamente una cosa normal en la vida cotidiana, conseguir un trabajo es una cosa difícil para cualquier joven, y más para una persona que supera los 37, los 38, 39, 40 años, sin embargo nos decían que vamos a andar más seguros, qué pasó, la delincuencia se acrecienta, y también se acrecienta la delincuencia, hay cajeros, ¿no pueden robar a alguien que va por la calle?, te ponemos una bomba en un cajero, y es así, es tremendo, es terrible, es macabro.
Entonces, yo voy a decir una cosa, antes de seguir, si a usted le dice, que le van a solucionar los problemas de la desocupación, el tema de la salud, sin la estatización de las principales empresas, sin la estatización, sin el arrasamiento de las tercerizaciones que son privatizaciones en cubierta, si a usted le dicen que van a mejorar la situación del país sin eliminar las Afap´s, le están mintiendo, le están mintiendo porque el Estado para desarrollar una política de vivienda, desarrollar una política de salud, alimenticia, industrial y dirigir una industria que tenga que ver con lo que nosotros producimos, la industrialización de nuestra materia prima, valor agregado en los productos, quien diga lo contrario, quien diga que lo vamos a solucionar a través de las notas que nos pongan los organismos financieros internacionales, está mintiendo, o está mintiendo o es un ingenuo, o está equivocado. Vamos a dejar un poquito las opciones, pero no van a llegar a nada, porque para realizar una política que favorezca a las grandes mayorías, hay que tener por parte del Estado el control de estas cuestiones, o direccionado desde el Estado por lo menos, es mentira esto del mercado, el mercado tiene que estar controlado, quien diga que el mercado hay que dejarlo libremente jugar y que eso va a solucionar los problemas de la gente, es mentira, es todo mentira. Por eso hay muchos mitos con todo esto porque volviendo a lo del cajero, las garrafas y la bancarización, es lo mismo, una mentira que después con el tiempo se demostraba que era mentira lo que nos decían, pero lo que pasa es que hoy a través de los grandes medios de comunicación con esto de la inmediatez y la rapidez, que todo tiene que ser explicado en tres renglones o en un video clip de segundos o minutos, se le hace creer a la gente que los fenómenos que suceden pueden ser explicados en minutos, no pueden ser explicados en minutos, de ninguna manera porque sino no existirían las universidades, no existiría la ciencia, no existiría nada.
Entonces lo que están haciendo con la gente, es muy maligno, es muy malo, es horrible lo que están haciendo con la gente, le están mintiendo, la están confundiendo, le imprimen temor, miedo, le hacen creer a la gente que la delincuencia es un factor independiente de todos los factores económicos y sociales que existen en la sociedad, inclusive los factores ideológicos, y no, entonces la gente sale, dice, no, la delincuencia hay que firmar contra la delincuencia, contra la delincuencia vamos a tener la paz y muchos militares en la calle reventando a los ladrones, pero si no se cambian las condicionantes socio-económicas y culturales de la sociedad en la que vivimos, la delincuencia va a ser cada vez peor y va a superar las capacidades represivas, siempre, qué hay que reprimir, la delincuencia, claro que hay que reprimir a la delincuencia, que hay que tener una policía organizada, científica, etcétera, etcétera, pero por supuesto que estamos de acuerdo.
Pero no mentirle a la gente de que sólo porque vamos a poner más militares en la calle, no, hay que cambiar, hay que cuestionar el sistema en el que vivimos, al mismo tiempo de que se reprime la delincuencia, porque si nosotros no, mire está comprobado, donde los países que tienen mayor grado de gente trabajando, la delincuencia es menor, habrá, pero es menor, y donde hay más desocupación, la delincuencia es mayor, porque además hay todo un problema cultural, vio que cuando se recorta, cuando vienen estos momentos de aprete y se recorta, donde se recorta siempre es en la educación, en la salud, que son las cosas fundamentales. ¿Por qué? Porque también la educación va generando una escala de valores en la gente y el pobre muchas veces si tiene mala educación o no tiene educación, y está marginado de la sociedad porque no está integrado en ningún sistema laboral, va a terminar en cualquier pozo seguramente.


DM: ¿Tiene costos esto?, políticamente hablando o de otra manera, y en quién recae, o sea, quién paga los costos de estas propuestas que no terminan

AR: Y la gente, las grandes mayorías tienen el costo, porque, fíjese, yo digo, el Frente Amplio para que siga gobernando, se va a tener que seguir corriendo cada vez más a la derecha, es una realidad, porque cuando se dice hay que combatir el resurgimiento del fascismo en América Latina, ahora con Bolsonaro, Macri allí haciendo de payaso, pero no es ningún payaso, sino que aplica políticas que benefician solamente al capital financiero y a la distribución de un país gigantesco y poderoso como la Argentina, y ahora Bolsonaro con una ideología bien definida de carácter fascista, tenemos que no surgen de adentro de un repollo, surgen también por la desilusión de grandes sectores a los cuales se les prometió luchar contra esta sociedad que reproduce todo esto, que comentábamos anteriormente, y resulta que cuando llegan son asimilados al sistema y no llevan adelante lo que prometieron, o sea siguen tranzando con los mismo intereses, siguen gobernando en definitiva los mismos intereses, se podrá ser un poquito mejor, alguna cosa diferente, muy bien, pero eso también frustra a las grandes mayorías, porque las grandes mayorías en su interior quieren un cambio profundo, el problema es que para dónde va ese cambio, si para beneficiarlo o para empeorarlo.


DM: Pero pasa eso que los frenteamplistas también empiezan a encontrar desencantos fuerte en

AR: Sí, hay mucho frenteamplista que sí empieza a encontrar desencantos fuertes, a mí se me manifiestan constantemente frenteamplistas que dicen que van a votar en la próxima a la Unidad Popular, hay diferentes posiciones sobre la segunda vuelta, pero en la primera vuelta que va a ser la vuelta parlamentaria, porque van a haber dos ruedas, en la primera rueda mucho frenteamplista me dice, yo en la primera voy a votar a la Unidad Popular, quiero que me represente la izquierda, porque dentro del Frente no me está representando la izquierda, están votando cualquier cosa, las medidas económicas fundamentales, ya que nos acusan a nosotros de hacerle el juego a la derecha, las votan entre el Frente Amplio, el Partido Nacional y el Partido Colorado, entonces, quién le hace el juego a la derecha, a la derecha económica se la está haciendo el Frente Amplio (...) por eso me da lástima los sectores que sé que son bien intencionados dentro del Frente Amplio, que se quejen por la excesiva concentración de la riqueza, pero no se autocritican llevando adelante que la política económica que ellos mismos apoyan, es la que sigue provocando esa injusticia, por lo que yo decía, hay que tocar. Por ejemplo las propuestas de la Unidad Popular hablan del control del comercio exterior, hay que controlar el comercio exterior, tiene que estar en manos del Estado, no puede ser que cualquiera exporte lo que se le antoje de cualquier manera como por ejemplo ganado en pié, que no nos deja absolutamente nada, tenemos que direccionar las inversiones para donde van, tienen que ir, evidentemente si hay alguna inversión, tiene que ir dirigida a los sectores que industrialicen nuestros productos, en los cueros, en la lana, la industria textil, mire yo recuerdo una cosa, ahora que se habla de que hemos mejorado tanto, sabe que yo trabajé en una época cuando era un chiquilín, hace muchos años, antes de la dictadura, trabajé en una textil y resultó ser que los tres primeros meses estuve de aprendiz, y cuando salí de aprendiz, me categorizaron y como peón, o sea que era el grado más bajo que había, ganaba media canasta básica, primer ejemplo. Segundo ejemplo.


HS: Que hoy equivaldría a unos 40 mil pesos, una cosa así, en la canasta que calcula Búsqueda, por ahí.

AR: Tuve un tío que era linotipista, o sea operario gráfico, hoy en día la linotipo no existe, hay otros mecanismos digitalizados, pero es un trabajador gráfico, común, de taller, un trabajador de taller en una imprenta, mi tío ganaba lo mismo que ganaba un diputado, solamente como linotipista, o sea para que usted se de cuenta, cuando nos dicen hemos mejorado, pero le doy otro ejemplo.


HS: ¿Ahí hablás a principios de los 70 más o menos?

AR: Entre el 60 y el 70. Pero le doy otro ejemplo, la dictadura una de las  primeras cosas que hizo además de rebajarle el 50% del salario a la gente, los gobiernos y los períodos y los procesos económicos nos van sacando cosas, después restituimos un poquito, para que venga otro y nos siga sacando. Pero mire, el aguinaldo a los jubilados, tema candente para los jubilados, se los retiro la dictadura, muy bien, vino la democracia, ya llevamos 38 años de democracia, de gobiernos democráticos y 15 años de gobierno del Frente Amplio, a los jubilados no se les devolvió ni el cuarto aguinaldo, ni un cuarto de aguinaldo se les devolvió, nada, porque además hay que recordar que el dinero que era de los jubilados en la Caja de Jubilaciones, se vació en la dictadura, se los robó, así directamente, ahora resulta que se dice que están las cuentas equilibradas, etcétera, etcétera, hay dinero para pedir prestado unas cifras formidables que me da hasta miedo repetir para meter inversiones para que venga un emprendimiento depredador como es UPM, pero no hay dinero, un préstamo para decir, reactivemos la industria, no para eso no hay. Ya estamos llegando a otra pausa y quiero recordarles porque todo tiene que ver con todo, quiero recordarle a la audiencia que este sistema maravilloso, capitalista, mundial, en el que vivimos, desde que comenzó este pequeño espacio a las 9 de la mañana, hasta ahora, ya murieron 14250 niños de hambre y desnutrición y de enfermedades curables con muy poco dinero.


DM: Hay varios mensajes más.
Denis manda: “Saludos al invitado, hay que hablar así, clarito, porque la pastilla para dormir que nos dieron es muy fuerte, me encantó lo que dijo de cuando vea el recibo, ve logros de la lucha, es así la única manera, es con organización y lucha al nivel que sea necesario” y manda saludos. Y habla “del aguinaldo que se lo quitó la dictadura a los jubilados, es algo que hacen todos los partidos, sólo que lo hacen difundiendo mentiras y engañando, no sé si me expliqué”, manda Denis.
Hay otro mensaje que dice: “Muy esclarecedor lo que está hablando el entrevistado, como dijo alguien, estamos en el horno, en lo personal me preocupo por las generaciones que vienen, nuestros descendientes, saludos”, manda Carlos de Maldonado.
Javier de Florida pregunta: “Qué piensa Alfredo del fiscal Zubía y la implementación del gatillo fácil, del ex fiscal”.
“Buen día, Alfredo, salud, 4 nuevos compañeros se sumaron a la UP en el acto de Salinas, multipliquemos eso por todas las actividades que realiza la UP, se está avanzando”, manda Oscar de Marindia.
María de la Unión agradecida por el entrevistado, “nos retrotrae a la época de nuestro querido Germán Araujo, el Día Internacional de la Alimentación, el 16 del 10, en el correr de la trasmisión, debe ser, se fueron mencionando los niños que murieron por desnutrición”, saludos manda María de la Unión.

AR: Sí, esto que yo hago lo hacía Germán Araujo, efectivamente, sí, pero me parece bueno repetirlo porque hay que recordar, esto no dejó de suceder, lo peor de todo, cuando la gente dice, no, pero el mundo cambió, el mundo cambió, 19 mil niños por hora mueren, qué mundo cambió, el mundo cambió desde el punto de vista tecnológico y cambió de que los ricos son cada vez más ricos y menos, y los pobres son más y tienen menos, sí cambiaron la tecnología, cambió el acceso a algunas cuestiones, sí, macanudo, lo que no cambia es la contradicción fundamental, quién tiene el poder económico y quién no lo tiene, y entonces uno que lucha por la verdadera democracia, la democracia de las grandes mayorías, que son los intereses de los trabajadores, de los jubilados, medianos y pequeños productores y medianos y pequeños comerciantes, esa son la abrumadora mayoría, 98, 99% es eso, esa es la democracia, luchas por los intereses de eso, ahora, el que me diga que no que hay que estar bien sólo con los bancos, con que cierren los números con el Fondo Monetario Internacional y con la deuda, no, mentira, eso es todo paco y pico, no va a mejorar, puede cambiar alguna cosita, puede mejorar alguna cosita, pero no va a ser lo sustancial, porque después va a venir otro gobierno, te va a sacar un poco de lo que otros te dieron y va a venir otro y te va a proponer algo de lo que otros te sacaron, y así sucesivamente como yo lo decía. Lo de Zubía y el gatillo fácil, no sé, Zubía creo que está con Novick, y Novick es un candidato, vamos a no engañarnos, es un candidato de derecha casi neofascista, porque acá vamos a desmitificar alguna cosa, qué es el fascismo, no da el tiempo ahora, pero el fascismo es un complejo de ideas y de irracionalidades, y de favorecer los intereses del capital financiero, decían por ahí que es la reacción violenta al capital financiero cuando ve peligrar sus intereses, pero Novick expresa una serie de cuestiones que si uno las copia con cosas que sucedían en Alemania en el año 1933, son muy parecidas. Porque ahí también vienen elementos de discriminación y de poner de culpables a algunas minorías como hicieron con los judíos en Alemania, pero acá lo pueden hacer con los pobres, con estos, con aquellos, no importa con quiénes, pero siempre buscan a algún chivo expiatorio, aunque siempre empiezan por los comunistas, los de izquierda, siempre empiezan por ahí, pero eso los grandes medios de comunicación y los historiadores burgueses no lo cuentan, eso es lo peor de todo. Y lo otro, lo de Canelones, en Canelones están pasando muchas cosas, mucho frenteamplista como yo relataba hoy, están viniendo y están diciendo, yo en la primera voy a votar a la Unidad Popular, porque quiero que haya más representación de la Unidad Popular, porque quiero que las ideas de izquierda estén nuevamente en el Parlamento, y no que sean acalladas o disciplinadas, o que no existan simplemente.


HS: ¿Qué evaluación se puede hacer a esta altura de lo que ha sido el gobierno departamental? de Yamandú Orsi, un hombre que llegó a manejarse en su momento como eventual pre candidato.

AR: Cuando uno se apresta solamente a administrar, administra solamente, puede administrar mejor, puede administrar peor, pero lo nuestro no es sólo administrar, lo nuestro es cambiar, y yo le voy a dar un dato, está bien lo de la descentralización, por ejemplo que se ha llevado a nivel nacional, las alcaldías, pero tiene un problema eso, tienen un problema muy grave, porque usted dice descentralización, la verdadera descentralización va también con la descentralización económica, si usted pone alcaldías que no tienen independencia económica, de qué descentralización me están hablando, una alcaldía que no tiene recursos propios o que los recursos propios son liliputienses, para administrar el lápiz que se rompió o la nafta que ponerle al tractor, si es que tienen tractor, o tienen para arreglar una calle, porque muchos no tienen, o la mayoría no tiene, entonces es muy relativo todo esto, porque yo no digo que esté todo mal, no soy un venerador de que está todo mal, a mí lo que me preocupa es cambiar, cambiar de verdad e ir por el camino de los cambios, yo puedo administrar y decir amén a todo lo que existe y puedo administrar bien o puedo administrar mal, eso es una de las realidades, lo de Canelones decía, la interna frenteamplista está movida, yo no me voy a meter ahora en los problemas internos de otro partido, así de lleno, pero está muy movida y hay mucha disconformidad también con sectores de izquierda del Frente Amplio, porque el Frente Amplio no es izquierda, hay alguna gente que es de izquierda, pero no es de izquierda el Frente Amplio, y está muy caliente, para hablar mal y pronto.


HS: No llegamos a hablar tanto en el tiempo, nos quedan muy pocos minutos, de la interna en general del Frente respecto a cómo está, por ejemplo está pendiente lo de Sendic, con su llegada del exterior y la expectativa de que Mujica y Castillo había sido solicitado por Miranda para que hablaran, en esa entrevista que vos mencionabas de Castillo, él cuenta que primero Miranda apeló a él y él le sugirió incorporar a Mujica para hablar con Sendic, en un plenario que quedó ya para el 15 de diciembre para definir esto, pero una tensión muy grande, es como una línea divisoria para lo que haga el Frente Amplio en campaña, más allá de estos otros 4 pre candidatos

AR: Me adhiero a las palabras de Rubio que siempre repite, que dice donde empieza la corrupción, se termina la izquierda, primer cosa. Segunda cosa, puedo decir una palabrota ¿no?, ya dije una, esos puterios que los arreglen ellos, ellos son artífices de esos puterios, que los desenreden ellos si pueden, porque nosotros estamos en otra cosa, nosotros estamos en la construcción de otro país, y el rescate del artiguismo y del latinoamericanismo, y del derecho democrático de las grandes mayorías, ahora si los demás de enredaron ahí, andan en sus (...) y con un cadáver político que se llama Raúl Sendic hijo, es un problema de ellos.


HS: Pero más que problema de ellos, perdoná la observación, también es válido dentro de la lucha ideológica hacer ver cómo se procesa ese tema hacia sus votantes, hacia los frenteamplistas, desde el punto de vista de qué pasos concretos se dan hacia una disyuntiva ética, moral, que tiene, más que un problema interno.

AR: Y con lo que ha sucedido, el hecho de que a Raúl Sendic no lo hayan mandado para la casa, es tremendo, porque ya tendría que estar en su casa, tranquilo, haciendo su vida, porque además es hasta irresponsable con su propia fuerza política, porque él mismo le está haciendo daño en este momento a la fuerza política del Frente Amplio, entonces no se para en el lugar que tendría que pararse responsablemente, eso denota también todo un descenso ideológico dentro de la fuerza política Frente Amplio brutal, y además la desorientación de centenares de miles de votantes que votaron esa fuerza política y que hoy son manejados también por los grandes medios de comunicación, y confundidos por los grandes medios de comunicación. Yo voy a decir antes de terminar una cosa, es muy sintomático que los grandes medios de comunicación que son fervientes partidarios de lo más reaccionario, de las ideas más reaccionarias del mundo, que no hagan campaña decidida contra el Frente Amplio, es una cosa muy rara esto, más apoyan muchas cosas que hace el Frente Amplio, es rarísimo, sería para reflexionar muchísimo.

 

DM: “Muy buenos aportes, saludos al invitado, primera vuelta a la izquierda, en la segunda al menos malo como en cualquier país”, manda Oscar.
Dice otro mensaje: “Ya las papeleras tienen un accidente de corrosivo vertido en la ruta, repasarlo”, dice Daniel, que es por esta situación del ácido caído en la ruta que le generó problemas a la gente, a los autos, la verdad tremendo que paso desapercibido, por lo menos no es titular principal de ningún medio de la capital.

AR: Sí, yo quería terminar saludando a la audiencia y decirles que hoy trajimos un poquito de esto de los niños que mueren por hora en el mundo con cifras de Unicef, y recordarles que ya llegamos a 19 mil niños muertos desde hace 1 hora, en el mundo, por desnutrición y causas evitables con muy poco dinero, con muy poco dinero esto se evita, sin embargo no se evita, este es el mundo maravilloso que nos quieren vender, quería dejar esta reflexión de esta mortandad infantil cuando en definitiva en los grandes medios de comunicación solamente se preocupan de que esto puede ser solucionado a través de la caridad, la limosna de algunos que dan lo que les sobra, en su gran mayoría, y así no se cambia el mundo, porque la mayor solidaridad es dar lo que uno no tiene. Yo quiero terminar simplemente recordando de que sin lucha, sin organización, no existen cambios posibles para la humanidad, porque la humanidad también puede desaparecer, por su propia idiotez, pero si nosotros nos ponemos las pilas, podemos cambiar, yo creo que sí, y mire además hay que estudiar, yo les digo a los oyentes, estudien, no se dejen llevar sólo por las pocas líneas que pueden haber en mensajes de texto, no se dejen llevar sólo por los videos clip que le pasa la televisión o por la información que pasan los medios de comunicación masivos, estudien, ya lo decía Artigas, que sean los orientales tan ilustrados como valientes, me despido entonces de la audiencia.


DM: Un mensaje más, dice Yamandú: “Buen día, le pregunto a Alfredo, nuestra sociedad no está educada, empeñada, infiltrada, endeudada, y completamente sometida al poder más contundente, consumismo y apariencia, basado en la oferta proveniente del G20, los militares son el problema menor, recuerde la cantidad de trovadores de izquierda que viven en Miami mientras aceleran sus Harley, ja, soy oriundo de la patria gaucha y de gaucho me queda el mate, la torta frita y alguna otra pavada, no tenemos una ideología nacional, todo es  foráneo, incluso los radicales apuestan a criticar lo hecho, más que aportar ideas, una moda político partidaria que junta votos vacíos, pero que no dice la verdad, Uruguay es el Israel sudamericano, indubitablemente”, dice Yamandú.
Daría para otra hora hablar.

AR: Sí, totalmente, lo único que quiero decir es que de la misma manera que un potro se saca al domador de arriba a los corcovos, nosotros nos podemos sacar a los corcovos un montón de cosas de arriba, inclusive el sometimiento.


HS: Gracias, Alfredo Rivera, hasta la próxima.

AR: Gracias.