“LA REALIDAD SE TRANSFORMA LUCHANDO Y PARA ESO HAY QUE SALIR DE LA CASA, ESO NO CABE EN DUDA”
Valeria Sánchez y Federico Kreimerman (CS-UP), 21 de enero de 2019

 

Valeria Sánchez y Federico Kreimerman integrantes de Compromiso Socialista de la Unidad Popular, compartieron la mañana del 36 con Hernán Salina y Diego Martínez para hablar de cómo se va a encarar la actividad en este año electoral. Sánchez se refirió a la mercantilización de la política y a los aspectos que están incorporando algunos sectores del Partido de gobierno, como el emprendedurismo, gestión y administración. Por su parte Kreimerman señaló que estamos asistiendo a un escenario distinto, de cierre del ciclo progresista, no porque no vaya a ganar, pero si desde el punto de vista de lo que el progresismo representó, como el resumen de las esperanzas del cambio. Dijo que “nosotros planteamos que tenemos que estar en el parlamento para denunciar los proyectos de quienes llegan al poder arropados en el discurso de cambio y después van a favorecer a los mismos de siempre, ese es nuestro rol, los parlamentarios de la Unidad Popular o de la izquierda uruguaya tienen que estar allí para defender y ser la voz del pueblo, es una trinchera más, no la única”. A continuación transcribimos la nota que puede volver a escuchar aquí:
https://www.ivoox.com/valeria-sanchez-fedrico-kreimerman-21-1-2019-audios-mp3_rf_31641647_1.html

 

Hernán Salina: Con mucho gusto estamos recibiendo a Valeria Sánchez de Compromiso Socialista, integrante de Unidad Popular, y en un ratito va a llegar también Federico Kreimerman de esta fuerza política, integrante de la UP, del Coordinador Nacional de Unidad Popular. Valeria, bienvenida, buen día.

Valeria Sánchez: Buen día para todos, ¿cómo están?


HS: Primera charla del año que vamos a tener, en lo que va del 2019 no habíamos conversado, lo hicimos cerrando el 2018, ustedes hicieron un impás digamos, en los primeros días de enero, están retomando, han seguido, ¿cómo ha sido la dinámica de trabajo de Compromiso?

VS: Bien, hemos retomado sí recién ahora las actividades, la mayoría de los compañeros tomamos un poquito de vacaciones digamos, para recuperar fuerzas, pero la idea es obviamente ya sobre fines de enero, principios de febrero, retomar lo que es la actividad. Compromiso Socialista por ejemplo lo que son las audiciones se mantuvieron, entonces siempre estábamos alguno de nosotros en la vuelta, y también por otro lado la limitación que tenemos que es que tampoco podemos tomarnos mucha licencia ahora porque la necesitamos luego en el año, pero sí ya retomando de a poco, viendo también de cerca cómo se está planteando el panorama político, creo que no ha habido tanta licencia en ese sentido.


HS: Exacto, empezando por el propio presidente Vázquez ha estado recibiendo a eventuales inversores, en contacto con China, cerró el año alentando en un almuerzo con la bancada y con los ministros, donde entre otras cosas cuestionó lo que dan los números de las encuestadoras, pero como vos decís además hay mucha reunión, mucho contacto a nivel político, a diferencia de Unidad Popular, en todos los demás están las peleas internas por las candidaturas que implica otra dinámica, Unidad Popular está en otra cosa.

VS: Exacto, como tú decías también se aprovecha la época de verano donde mucha gente viene a nuestro país a vacacionar, muchos inversores, y también hemos visto un montón de reuniones o lobby de todos estos sectores políticos para captar fondos para lo que será la campaña, que como bien tú planteás, nos diferenciamos bastante en ese sentido. La Unidad Popular, en particular nosotros también en ese sentido intentamos profundizar más tal vez lo que es una plataforma, un debate programático para también salir a ver cómo nos vamos a parar frente a la gente, qué le vamos a plantear, más allá de que nuestras ideas las sabemos y las conocemos y todos estamos de acuerdo, igual en cómo encarar el discurso y poder llegar a la gente en las distintas actividades que hacemos. También es un desafío porque frente a tanto barullo y tanta difusión que por ahí va por otro lado, creo que algo que también estamos viendo por ahí distinto a las últimas elecciones que hemos visto o en particular los últimos tres gobiernos que ganó el Frente Amplio, tiene que ver con que incluso a la interna del partido de gobierno se está dando una dinámica más parecida a lo que ha sido la de los partidos tradicionales históricamente, ya una pelea tal vez más entre nombres que entre programas, en realidad las 4 personas que están presentadas o incluso a nivel del Partido Nacional también, los nombres que están presentados no plantean variantes programáticas o más que capaz que de estilo vamos a decir, o a qué públicos captar, pero en realidad sustancialmente van a representar lo mismo.


HS: Sí, incluso lo hemos hablado también acá, se está ya apuntando luego del tema que por biología va despejando o va corriendo de lugar a Vázquez, Astori y Mujica, ese trío que lideró el Frente en estos últimos años, por más que siguen pesando por supuesto, ingresa lo que se conocía como la izquierda del Frente Amplio más el tema de exaltar el perfil técnico empresarial un poco de los candidatos, de candidatos que supuestamente han sido exitosos en el concepto de gestión y conceptos de gestión empresarial empiezan a impregnar el lenguaje y el accionar del Frente Amplio.

VS: Sí, sí, creo que más que nunca ahora es evidente sobre todo 3 de los precandidatos en su haber, en su currículum han sido administradores y obviamente desde sus ópticas, buenos administradores. Ahora en particular comentábamos recién fuera del aires, venía leyendo una entrevista que le hicieron a Daniel Martínez que aparte ya se plantea como el favorito cuando en realidad la última encuesta dio un empate técnico entre Carolina Cosse y Daniel Martínez, pero igual él mismo ya plantea en dos preguntas que le hace el periodista ya despeja cualquier duda, primero una de las cosas que dice es que el Frente Amplio no es un partido socialista, es un armado con ideas muy variadas, entonces como que ya el socialismo está totalmente desactualizado, no existe, las ideas ya fueron, que ya se sepa que por ahí no va a venir la mano, y otras de las cosas que plantea es por ejemplo lo que es una reforma de educación, plantea él, que es como uno de los grandes debe del gobierno, él plantea ya empezar como a agiornarse a lo que son los tiempos modernos e incorporar aspectos como son el emprendedurismo y otro tipo de palabras que es bien lo que tú decís, es darle a todo lo que puede estar a nuestro alcance una idea mercantil, una idea de gestoría, de congestionar todos los aspectos de la vida, ya también en algo tan simple como es una entrevista ya se deja ver.


HS: ¿Cuál es la interpretación que hacen ustedes por ejemplo política de por qué ha pasado eso en el Frente Amplio? ¿Por qué se va dando lugar, van ocupando el centro de referencias a nivel de personalidades, de referentes precisamente, ese tipo de personas, a qué responde esto?

VS: Creo que tiene que ver sobre todo con el carácter de clase que demuestra el gobierno, porque uno a veces en discurso sí cualquiera puede plantearse como socialista, o como comunista, lo que sea, en realidad muchos en la historia se han jactado de estos conceptos y después en los hechos no ha sido tal, eso también es parte de lo que se achaca desde otros sectores. Ahora el tema es cuando han tenido que aplicar políticas, qué se ha planteado, y qué se ha aplicado en los hechos, se ve cómo de alguna forma para quién se gobierna, quién es el que efectivamente  está beneficiado por esas políticas, y quiénes se han beneficiado fundamentalmente en estas políticas, muchas empresas, el empresariado en general del Uruguay, los capitales extranjeros y demás, entonces obviamente también a esos inversores, a esos financiadores hay que darles respuestas, no es lo mismo, supongo yo, para ellos plantear que una persona con ideas o con planteos mucho más de izquierda va a gobernar el país, cuando en realidad los que están financiando atrás son otros.


Diego Martínez: La bienvenida a Federico Kreimerman que se suma a la mesa.
Se están viendo que hay disputas internas importantes, que no va a ser como decíamos recién, simplemente cuestión de estilo, que cada uno va a intentar separarse de otro y mostrar diferencias más grandes, a pesar de quizá no tenerlas en lo real, ustedes como sector político, como la Unidad Popular, como partido, pueden trabajar en campaña sabiendo que el eje de las otras organizaciones políticas va a ser la disputa, va a ser el enfrentamiento, va a ser mostrarse distintos entre ellos.

Federico Kreimerman: Buenos días y gracias.
Me sumo respondiendo el planteo que nos hace Diego, yo miraba las noticias, 23 precandidatos presidenciales se van a presentar en junio, repartidos en una infinidad de partidos, más allá de los más conocidos de las formaciones políticas más grandes, hay una oferta electoral


DM: Son los que tienen más

FK: Sí, sí, pero estamos asistiendo a un escenario distinto del Uruguay, después del cierre podemos plantear del ciclo progresista, cierre no porque vaya a ganar o no el progresismo, eso no lo sabremos hasta que pasen las elecciones, pero sí desde el punto de vista de lo que el progresismo representó como el resumen de las esperanzas de cambio del pueblo uruguayo, hoy ya no lo representa, muchos que incluso quizá lo voten, no lo sienten como tal, algunos lo están eligiendo por ser la opción menos mala, otros por necesidad o interés, pero ya no es el Frente Amplio aquella herramienta que sintetizaba los anhelos de cambio. Ahora que el pueblo en general, los trabajadores aspiran a apoyar a aquellos que representan la opción de cambio, en aquellos que puedan ver un cambio realmente en las condiciones reales de vida, en las cuales trascurre cotidianamente la vida de un trabajador, es a quien termina votando, esa es la historia de las elecciones en general, lamentablemente la estabilidad política funciona de tal manera que hace que siempre se termine optando por quienes van a administrar de mejor o peor manera, desde el punto de vista de quien los vota obviamente de la mejor manera que ellos entienden, un sistema que de todas formas no va a ser modificado como Valeria lo venía explicando muy bien, se mantendrá, seguirá sostenido en la explotación de la mayor cantidad de la población que es la clase trabajadora, entonces nosotros en ese escenario qué planteamos primero, que las elecciones hay que tomarlas como lo que son, no infundir falsas expectativas, plantearle a todos los uruguayos que no es únicamente en las elecciones donde va a estar la solución a todos los problemas, sino que las soluciones pasan volviéndose protagonistas de las transformaciones y luchando por cambiarlas, no es que votando vamos a cambiar enteramente la sociedad, ahora que dentro de un escenario electoral hay que plantear con fuerza las ideas de la izquierda, las ideas de la izquierda que no son otra cosa que aquellas que están pensadas desde las necesidades y las aspiraciones de la clase trabajadora, es lo que hay que hacer, las elecciones tienen que servirnos primero para aprovechar este momento donde todos los uruguayos están efectivamente prestando atención a ver cuáles son ante tantas opciones, lo que seguro nos garantiza este escenario es que la gente va a estar atenta a todas las propuestas, y en esas propuestas hay que diferenciarse no por ser el más creativo, el tener la cara más linda, sino que hay que diferenciarse por plantear las cosas como son, por plantear primero cosas como las que estamos diciendo, las elecciones no nos van a resolver el problema de la desigualdad social. Eso lo va a resolver afectando a quienes realmente poseen la riqueza, hay que plantearlo de esa manera, miren nosotros planteamos que tenemos que estar en el Parlamento porque más allá del tamaño que tengamos en el Parlamento es importante que haya una presencia allí que denuncie los proyectos de quienes llegan al poder arropados con un lenguaje de cambio, de mejoras para el pueblo, pero después van a llevar propuestas concretas que van a favorecer a los mismos de siempre, y tenemos que estar allí para ser el freno en el Parlamento y ser además la voz del pueblo que denuncia cómo realmente igual los engranajes y la burocracia del Estado funciona siempre para favorecer al capital, ese entendemos es nuestro rol, y para trasladar sobre todo la síntesis de la lucha popular a un lugar más de lucha que es el Parlamento, porque para nosotros es eso. Los parlamentarios de la Unidad Popular, que no son otra cosa que los parlamentarios de la izquierda en el país, tienen que estar allí para defender y para ser la voz del pueblo en un lugar más, una trinchera de lucha más, que por supuesto no es la única.


DM: De cara al marco electoral, en esto que planteábamos de un escenario de mucha confrontación, se ve en el Frente Amplio, pero también se ve en el Partido Nacional, el Partido Colorado ya ha empezado a mostrar a Sanguinetti y Talvi cuestionándolo, como que vuelve ahora, ¿cómo hace la Unidad Popular para tener incidencia, visibilidad, sin tener disputa interna porque es una decisión política que se ha tomado desde hace ya muchísimo tiempo, y a su vez convocar a la gente a participar, cuando todo el escenario es, a ver, vamos a ver cómo se pelean, y la Unidad Popular tiene otro perfil?

VS: Justamente por esto que planteaba Federico recién, nosotros estamos convencidos de que si no actuamos en la realidad, no va a cambiar por la vía de los hechos, o digamos si cambia no va a ser a favor de las mayorías, sino de quienes están todo el tiempo actuando que son los otros, y en ese sentido la invitación desde nuestro punto de vista para el pueblo desde la Unidad Popular debe ser esa, actuar sobre la realidad, participando y obviamente en lo que va a ser una elección interna también convocando a votar, más allá de que obviamente a nuestra interna no vamos a tener una disputa por candidatos, sí nos parece importante que ya se vea en una primera instancia lo que puede ser un apoyo a la Unidad Popular que luego tenga eco obviamente en octubre, claramente las campañas son distintas y estamos hablando de que al no ser obligatorias las elecciones internas, en general vota un porcentaje mucho menor de personas, pero sin embargo es un buen ensayo para la Unidad Popular también medir un poco y plantear ya, marcar la cancha que esta es la izquierda, estas son las propuestas y con esto queremos llegar también, queremos agrandar nuestra bancada.

FK: Sí, planteándolo así digamos, las elecciones internas qué son, para la gente no se define la vida de nadie ahí, se define la vida de algunos candidatos que aspiran a la presidencia de la república, pero para el pueblo no se está definiendo nada real, y qué tenemos que sí aprovechar y así nosotros lo pensamos encarar, en las elecciones internas como una parte más del proceso donde tenemos la oportunidad de ser escuchados, cuál es el diferencial, primero salir al encuentro con la gente, aprovechar estas instancias donde justamente hay disposición a escucharnos, aprovechar la instancia entonces más allá de las disputas que hayan, las internas o no, estar en cada feria, en cada barrio, en cada lugar donde hay gente, en los lugares de trabajadores, etcétera, para salir al encuentro, plantear lo que planteamos, lo que pensamos de las elecciones, lo que pensamos de la realidad del país, por dónde creemos que vienen las soluciones y por qué esas soluciones son muy distintas y nadie más las está planteando en el resto del escenario político, por eso el llamado a trabajar ahora es en pos de salir al cara a cara, en el encuentro con cada uno de los compañeros, y tomar incluso a la elección interna como un gran ensayo general, como el gran desafío para lo que después es la segunda batalla digamos que son las elecciones nacionales de octubre, tenemos que aprovechar la interna porque nosotros estamos muy convencidos de que en este proceso además hay mucha gente que tiene ganas de participar y que hoy no encuentra una opción, en muchos lugares por su historia joven que aún tiene la Unidad Popular, la Unidad Popular no es conocida o es conocida de lejos, pero no cómo funciona, o no se sabe bien a dónde arrimarse, entonces tenemos que aprovechar esta oportunidad para crecer, para sumar, para ser aún más manos trabajando luego para las elecciones nacionales.


HS: Se comunican vía celular por el 099 326 381 para mensajes de texto o audio, pueden llamar también al 2903 03 02, 2903 03 04, el correo electrónico prensa36@gmail.com, el 2900 escribiendo La36, un espacio y el mensaje que quieran enviarnos, para mensajes de texto.
Comentábamos fuera de la pausa, vuelve en estas horas el candidato a la presidencia de la UP, Gonzalo Abella, estuvo en un viaje familiar que suele hacer a fin de año, al otro lado del mundo a Australia, no es ningún misterio, él cuenta siempre, además aprovecha para tener contacto con la colonia uruguaya numerosa de allá, que está identificada con la UP, y que colabora además en la medida de sus posibilidades en forma muy importante con la necesidad de recursos de la UP, veremos qué cuenta Gonzalo a la vuelta. Hoy hay nuevamente reunión de coordinador, Federico, ¿en qué está trabajando?, ¿qué se está conversando en esas reuniones?

FK: El Coordinador que retomó su actividad y su trabajo el pasado lunes, lo primero que está sobre la mesa es el desarrollo de la campaña electoral de la Unidad Popular, el cómo hacemos más allá de que cada uno de los sectores, obviamente tiene su forma de trabajo, sus actividades ya planificadas, ponernos en acuerdo en cuáles van a ser aquellas actividades en conjunto, aquellas en las que vamos a estar todos juntos respaldando a nuestros candidatos que son Gonzalo Abella y Gustavo López, ya conocidos por todos. Comienza una etapa de enfocarse en eso, además de visualizar cuáles son las posturas en común de la Unidad Popular frente a los diversos temas de la realidad nacional, porque a veces parece que porque estamos en año electoral ya le pusimos pausa a la vida cotidiana y efectivamente no, el país sigue andando, el Estado sigue tomando decisiones y por lo tanto la UP como fuerza política que además tiene presencia en uno de los organismos del Estado como es el Parlamento Nacional, tiene que seguir tomando posturas sobre determinados temas.


DM: En estas instancias se definen supongo algunas giras o algún escenario de actividades comunes, ¿es eso un poco lo que se está definiendo en estas horas?

FK: Sí, tanto actividades aquí en la capital del país, como las giras que se harán por el interior, eso sería muy apresurado de mi parte aventurar ahora cuáles exactamente porque estamos recién iniciando, pero claramente es lo que hay que hacer.


DM: Y a nivel de Compromiso Socialista, ¿cómo se visualiza el próximo mes?, ¿cuál es el eje de trabajo para el mes de febrero que si bien con la escasez de personal que suele haber en Montevideo, de personas trabajando, tampoco es de los meses más activos febrero.

VS: Sí, un poco febrero tal vez es como cuando se va retomando de a poco y se va reiniciando el engranaje. La idea nuestra es como les decíamos, obviamente dirigirnos hacia lo que es la elección interna, sobre todo como un ensayo para nosotros, porque es la primera vez que estamos haciendo esto digamos, la primera vez que nos vamos a presentar en una elección nacional, y entonces obviamente todo para nosotros es un ensayo. Un poco la idea es poder también dirigirnos hacia allí, estamos afinando lo que es un plan de cómo abarcar también las distintas ferias, puntos de encuentro, es muy común también en las ferias de acá del Centro que siempre hay algún puestito de algunos de los grupos de la Unidad Popular, entonces también algunas mesas allí en algunos puntos donde hay mucha circulación de personas, pero obviamente como decís tú también acompañado a lo que es un retorno de la gente obviamente, en febrero seguramente estemos más tranquilos, pero ya en marzo todo va a andar un poco más aceitado, y sobre todo pensando de acá hasta lo que va a ser un parate que es turismo, ahí es como que resetear y arrancar, no resetear de cero, pero sí evaluar y continuar, pero esa es un poco la perspectiva de acá hasta ese momento por lo menos.


HS: Un mensaje de Nelson que escribe desde Paysandú, dice, no les parece que la fragmentación política es la concreción en la práctica de la guerra entre los de abajo, que sistemáticamente ha sido impulsada por el poder a través de la lucha contra la inseguridad, dice Nelson de Paysandú. Incluso ha sido esto parte de una estrategia electoral por parte de Larrañaga, todo hace indicar que alcanzó las firmas para algunas iniciativas en materia de seguridad y con eso la está peleando, pero habla de fragmentación política que divide a los de abajo, dice Nelson, con el tema de inseguridad.

FK: Sí, esa fragmentación política uno tiene que trasladarla en términos de clases, de quiénes son los sectores sociales hoy que realmente ocupan una posición de privilegio en el Uruguay, los que conducen los hilos de la economía, y del Estado, esa fragmentación a nuestro entender viene desde dos lados, primero ante un evidente desgaste de quienes llevan 14 años ahora en el gobierno, hay una disputa por los distintos sectores de la clase dominante por volver a tener el control del Estado o mantenerlo, y eso es la expresión. Y segundo por justamente el status quo, porque qué fuerzas políticas se proponen realmente modificar de fondo la situación, qué fuerzas políticas se proponen en los próximos 5 años que el Uruguay se deje de favorecer al capital, se ataquen los beneficios tanto de las multinacionales como de los que más tienen y han tenido históricamente en nuestro país, para volcarlo en pro del desarrollo del país con claramente centrado en una mejora en la calidad de vida de nuestro pueblo, ¿quiénes realmente lo proponen?, la Unidad Popular, y quizá alguna otra pequeña fuerza política, el resto, nadie se propone eso, el resto discute justamente sobre temas que son importantes para la vida de los trabajadores obviamente, pero que de ninguna manera ofrecen nunca soluciones de fondo, porque para encontrar una solución de fondo habría que cambiar de raíz el esquema general. Entonces, lo que hay también es un intento de abarcar todas las opciones, hay quienes a la inseguridad la viven realmente de una manera penosa cada día, justamente muchísimos trabajadores están expuestos a la inseguridad, y hay quienes como Larrañaga buscan que ese clamor por una vida más tranquila sea resumido justamente hacia una propuesta que es claramente de derecha y va a legitimar además un aumento del aparato represivo, hay quienes se presentan desde lo técnico, hay candidatos como pueden aparecer hoy los candidatos del Frente Amplio diciendo que todos estos problemas son problemas de poner buenos técnicos, uno escucha a Cosse o a Martínez, muchos dicen el problema es la gestión, no importa que haya acá gente que es dueña de la mitad de la tierra cultivable de Uruguay, eso no importa, lo que importa acá es la gestión, poner dos o tres buenos técnicos y gerentes en cada uno, administrar al Estado casi como una empresa, y con eso vamos a solucionar todo. Hay otros que están en silencio como el candidato de Lacalle Pou del Partido Nacional, que sabe que si gana la interna blanca, él va a juntar los votos de todos los blancos, hay candidatos paracaidistas como el millonario Sartori que tiene un planteo de que si él fue exitoso en el mundo de los negocios, va a poder administrar al país de la misma manera, está Novick intentando resumir claros sectores que lamentablemente viven muy desinformados porque seamos claros, para apoyar una propuesta como la de Novick que básicamente no plantea nada de fondo digamos, más que un anti todo lo que hay, pero en realidad no tiene ninguna propuesta, y también se basa en un exitismo que promueve mucho el individualismo, “yo fui alguien de abajo, que yo llegué a ser empresario exitoso”, como si eso fuera una posibilidad real para los trabajadores, cuando realmente no lo es, y busca abarcar todo el espectro que hoy lo que quiere es cambiar, esa es la realidad.
La gran mayoría de los uruguayos lo que quiere es un cambio, eso es evidente, incluso hasta los candidatos del oficialismo se plantean como la renovación, es evidente que el pueblo quiere cambiar la situación actual, lo que hace el status quo político es ofrecer todas las opciones para todos los públicos distintos, tratando de que ese cambio no se traduzca en un cambio real, en un cambio radical de la sociedad, eso es lo que de fondo hace el sistema político, que busca pesos y contrapesos para que nada se salga del marco establecido y permitido.


HS: En una campaña que va a tener componentes que han crecido en peso en este tipo de instancias a nivel internacional, el tema de las redes, el manejo de las redes, incluso se habla de presidentes que han ganado salteándose los medios convencionales, se dice que hasta Bolsonaro casi eludió las cadenas más poderosas de Brasil y se manejó a través de las redes, incluso cuando ganó habló a través de Facebook por ejemplo, no dejó entrar a las cadenas de televisión a tomar su discurso, es un ejemplo extremo con mucha plata. En qué medida, cómo concibe Compromiso que hay que balancear ese tema virtual que hay cifras objetivas de cuánto la gente lee a través de su celular y esto, cuánto hay que poner el énfasis en la militancia tradicional cuando se habla que la gente está escéptica, que le cuesta salir de su casa a la militancia de siempre, de la izquierda, del mano a mano, de la calle, de pegatinear, de hacer actos y sin pagar, porque después hay gente que hace eso por los candidatos pero pagando, cada vez se ve más eso ¿Cómo equilibrar eso, cómo lo ven ustedes?

VS: En el mismo sentido de lo que lo veníamos planteando, algo que si bien es una realidad objetiva lo que tú planteas de cómo hoy las redes, los teléfonos celulares, la computadora, etcétera, ha cambiado lo que es nuestra vida, eso es real, ahora obviamente por nuestra concepción de izquierda y de cómo debemos cambiar la realidad, no podemos renunciar nunca a lo que es un encuentro y un llamado a la gente a actuar de nuevo sobre la realidad y cambiarla y no lo vamos hacer solamente del celular, desde el celular podremos obviamente difundir las ideas que hoy tal vez es el principal medio que se puede llegar y que incluso las redes permiten a quienes no tenemos demasiados recursos llegar a lugares que antes no llegábamos, entonces hacer un buen uso de los medios de comunicación que tenemos a disposición es fundamental, ahora no podemos renunciar o no podemos dar por válida la tesis de que como la gente está desilusionada no va actuar, no va a salir, no, tenemos que apostar a que esa rebeldía existe porque es propia del ser humano. En ese sentido hacer ese llamamiento va a estar arriba de la mesa, hay que compatibilizar las dos cosas obviamente, porque justamente sacando el provecho que se le puede a lo que son las redes sociales

 

HS: ¿Cómo se logra que la gente participe en concreto? Vos podes tirar cifras o hacer discursos, pero dar el paso de participar es muy importante.

FK: Por supuesto, primero nuestra práctica política insiste cotidianamente salir al encuentro con la gente, por eso en nuestro plan de campaña como decía Valeria en el segmento anterior lo diseñamos hasta la semana de turismo, pero que implica aumentar fuertemente nuestra presencia en ferias, en lugares transitados de gente, en todo tipo de eventos, en salidas de grandes concentraciones de trabajadores, en fábricas, hospitales, centros de estudios y demás, decir que para conocer la Unidad Popular tienen que encontrar a la Unidad Popular. No va a ser porque lo deseemos que nos van a conocer, no, tenemos que estar ahí, eso básicamente. Y planteando que para que los cambios realmente ocurran no alcanza con que vengan y nos voten, sino que hay que ser protagonista de la lucha general que da el pueblo, eso como primer lugar y siendo parte. Por ejemplo hay un movimiento ahora que parte de una base ciudadana contra la instalación de la planta de celulosa que se van sumando por distintos lados, unos porque las vías del tren los afecta, otros porque les expropian la tierra para subir la cota de una represa, hay un montón de factores que hacen que desde la base social se esté, la Unidad Popular tiene que participar no para ver si recoge algún voto en ese lugar, tiene que participar primero porque nosotros estamos en contra de los que significa como proyecto de país la instalación de la planta de UPM y plantearlos así, miren ustedes en la Unidad Popular tienen un aliado porque estamos en contra de esto por esto, esto y esto, y diciendo no es que votándonos a nosotros vamos a evitar que exista UPM, no, luchando todos juntos es que vamos a evitar que se instale la planta de UPM, vamos a torcer ese rumbo, haciendo ese planteo.
Sobre las redes sociales o sea medios convencionales, los medios de comunicación han ido evolucionando y siempre que irrumpía en alguna nueva forma de comunicación se salía de lo que hasta ese momento era convencional, hace 100 años existían básicamente los periódicos, un candidato planteaba un programa, un discurso, eso salía en todos los diarios del país, la gente hablaba de lo que podía leer en el diario no le conocían ni la cara al candidato ni la voz, lo podía leer, de vuelta un día apareció la radio, si ustedes miran cuando apareció  la radio además de corresponderse con determinados movimientos políticos, todos los candidatos que en su momento la supieron utilizar ganaron ampliamente en todos los lugares del mundo, de Nardone acá en Uruguay a Mussolini en Europa, la radio por qué, porque de golpe el candidato estaba ahí, se podía escuchar todos los días, se conocía la voz del candidato. Después viene la televisión, en la televisión ves la cara del candidato y en tu casa, prendo en el living de casa la tele y ahí tengo al tipo que voy a votar, lo conozco y también la televisión irrumpió de golpe; después vino Internet y ahora las redes sociales, Internet ya no en la computadora sino en el teléfono de cada uno, yo venía en el ómnibus recién para acá y uno mira alrededor de las 20 o 30 personas que tengo al lado más de 20 van mirando las redes sociales en el celular, por lo tanto tenemos que comprender que somos parte actual de los medios de comunicación y que no pensamos regalarle a nadie ningún espacio, eso implica las redes sociales incluidas, no porque me guste más o menos sino que es claro que por ahí fluye información y uno no puede estar ausente.
Que las redes sociales son empresas, evidentemente como los canales de televisión, como lo son la mayoría de las radios, se pueden encontrar radios comunitarias o como la 36, pero te aclaro que la mayoría son empresas también como lo son la prensa escrita, digo porque a veces parece que no, está Facebook que es una empresa –evidentemente no es diario El País o Canal 12.
 

DM: ¿Y por qué no hacer solo redes sociales, por qué no hacer discursos a través de redes sociales, por qué no llevar las propuestas a nivel de redes sociales  y que la gente opte desde su casa o desde donde esté, desde el ómnibus como decías vos, por Twitter o lo que fuera, entre lo que le gusta más de las redes sociales, porque podría pensar alguno que eso es un método fácil, sencillo?

VS: Sí, de hecho es el método de algunos. Creo que justamente lo que decíamos recién, en realidad si partimos de la base que la realidad la cambiamos en conjunto, necesitamos que la gente se una también y sí primero le llegue a través de los medios que tengamos disponibles y que podamos optar, luego necesitamos que también se sumen a luchar.

 

DM: Pero podrían luchar por las redes sociales…

FK: Esa es una idea que no compartimos. Luchar es luchar, salir de casa, vos lo dijiste justamente, salir de casa que esa es la diferencia. Hay quienes promueven que la democracia puede ser que todos votemos equitativamente desde la casa, pero nosotros planteamos y vamos a seguir planteando que la votación es una forma, es importante, es una buena disponibilidad, pero la realidad se transforma luchando y para eso hay que salir de la casa, eso no cabe en duda.

 

HS: Bueno nos quedamos conversando fuera del aire de características de cómo va a estar el electorado, la gente en general y hay que esperar una ofensiva grande desde el FA, desde el partido de gobierno, lo hablamos prácticamente con todos los invitados que vienen desde el punto de vista de su propaganda, ya comienzan a circular mucho las gráficas comparándose con gobiernos anteriores con supuestas comparaciones, donde todo lo que ha hecho el FA en materia positiva son gráficas que van hacia arriba en salario, en inversión en distintos rubros y comparándose con lo que hacían los gobiernos anteriores blancos y colorados, como que el punto de partida va hacer ese, los frenteamplistas dicen sí falta mucho, nos hemos equivocado pero se ha avanzado lo que se ha podido y se va apuntar a esa lectura de sentido común, sobretodo forzando en el contexto regional, que lo que se viene es Macri sino la versión de Macri o de Bolsonaro, entonces el mal menor como se dice pero en este contexto hoy con esa realidad porque podías hablar de ese mal menor en las elecciones anteriores, eso va a estar más presionado, más expuesto ante la gente que viene si no está el FA, eso va a dificultar, eso va a obligar a la UP a un manejo de argumentos profundo, muy bien hilvanado digamos de datos, de realidades, más que hablar de gente que duerme en la calle, en fin, va a obligar a una solidez de fundamentación a la gente.

VS: Sí y creo que no es distinto a lo que venimos haciendo en ese sentido, los planteos que se hacen desde la izquierda, desde la UP, nosotros Compromiso desde que nos unimos, buscan también ir a la raíz del problema y tener argumentos que den cuenta y que expliquen lo que sucede en la realidad no simples consignas o eslogan que en realidad por ahí no dicen mucho. Creemos en primera instancia que lo primero a explicar, este discurso del mal menor, el FA no hizo todo pero hay que apoyarlo igual porque la Lacalle Pou es peor, etcétera, es algo que se puede ver que ya está básicamente instalado lo que son las conversaciones, que nos puede pasar con compañeros de trabajo, con la familia, etcétera y estamos convencidos que el trabajo de la izquierda, la tarea que tenemos por delante, es justamente de velar ese concepto que es cerrado, queremos que desde la izquierda nunca podamos llevar o confundir a la gente a que votando el mejor de dos males, de dos cosas que están mal, de dos propuestas que son ajustadoras sobre los hombres trabajadores y que en realidad son administradoras del capitalismo, eso va hacer bueno para la clase trabajadora.
En términos generales el análisis que nosotros hacemos es que el FA siguió las mismas líneas de lo que ha sido la política económica, sobretodo de los partidos tradicionales y tampoco hay que olvidarse que los primeros dos períodos de gobierno el FA gobernó con tasas de crecimiento históricas, que no tienen tanto que ver con la gestión propia de Astori o del Ministerio de Economía cuando en realidad el Uruguay poco define de la economía mundial, sino que tiene que ver con situaciones coyunturales del capitalismo en esos años donde los precios de las materias primas, que son la principal fuente de la economía uruguaya tenían precios exorbitantes, también el país se puso más a disposición, en ese momento todo el mundo plantaba soja, todo el mundo me refiero a los capitalistas, entonces obviamente las ganancias eran gigantes, entonces nosotros creemos en términos generales que el FA fue un vehículo más para permitir que el capitalismo mundial sacara toda la ganancia que puede de nuestro país, entonces en ese sentido entendemos que es una opción que a la larga no beneficia a los trabajadores

FK: Creo que la UP tiene primero que nada plantear con claridad que hay dos elecciones en este país, una octubre donde se vota básicamente el Poder Legislativo y otra en noviembre donde se define entre las dos opciones que tuvieron más votos en octubre quién va a ocupar el Poder ejecutivo y frente al escenario este, todo está basado en eso, si uno mira las cosas nadie hace propuestas muy concretas, eso es evidente, no hay grandes programas de transformación, hay competencia por mejor o peor gestión y más o menos simpatía y detrás de eso está la teoría del mal menor, hay elecciones y hay que elegir entre lo que hay, entre lo que hay tengo que elegir por lo menos malo lo otro es mucho peor, a nosotros que los trabajadores rechacen frontalmente propuestas como las del Partido Nacional nos parece lógico, claramente está casi en el instinto rechazar un candidato como Lacalle Pou, o como un Sartori desde el punto de vista de los trabajadores eso es evidente, ahora lo que sí tenemos que plantear, primero porque más allá que las dirigencias del FA sean las que lo promueven y demás está lleno de compañeros, que frente al escenario que se avecina toman como válida la posición del mal menor porque yo no puedo andar votando a los blancos, eso es lo que dice todo el mundo, miran lo que pasa en Argentina, miran lo que pasa en Brasil, nosotros podemos replantear que la teoría del mal menor es decir esto en realidad también es malo pero no votes aquello que es mucho peor. De fondo lo que está es la claudicación, la aceptación de que me tengo que resignar a lo que el sistema me ofrece y no tengo alternativa, ese es el problema, entonces en la izquierda hay que enfrentar esto de elegir lo menos malo porque aquello es mucho peor, porque de fondo es aceptar la claudicación, la resignación y desde la izquierda lo primero más allá de la campaña electoral la primera tarea de la izquierda es luchar contra la resignación y apostar a la rebeldía y segundo plantear, a qué le estamos llamando las cosas por su nombre. Está bien, no tengo dudas que un gobierno del Partido Nacional  va a ser en contra de los trabajadores, de eso no me cabe ninguna duda ahora hay que plantear justamente si el FA es o no es, también es a favor, si no va aplicar un ajuste, si no viene aplicando un ajuste, si no viene reduciendo el gasto público, si no viene firmando tratados de libre comercio según lo indican organismos internacionales. Se usa como ejemplo a Macri que se endeudó con el FMI y vieron como vuelve a los 90, pero miren que a mitad del 2018 el FMI felicitó al Ministro de Economía uruguayo por su economía, uno puede pensar que si lo felicita es porque va en consonancia con lo que al FMI le interesa, entonces a que le estamos llamando exactamente cambio o alternativa, hay que tener las cosas claras frente a una elección y en octubre, después vemos que pasa en el balotaje, pero las elecciones son en octubre donde están todas las opciones y la UP tiene que defender fuertemente una opción distinta, alternativa que no se circunscribe a resignarse a lo que hay  

 

DM: Saliendo de los compañeros que están ya participando y todo, puede haber gente que desconfíe, que diga está bien, en el FA hay gente que tiene una responsabilidad hace muchos años, por qué tengo que confiar que la UP va a generar esos cambios, por qué confiar en la UP y no en otro partido el FA por ejemplo, o incluso algunos podrán decir hasta que la opción sería entre los partidos tradicionales también con experiencia de gobierno y el FA.

FK: La experiencia hay que mirarla para atrás digamos, la experiencia se ha reflejado en un cambio en las condiciones de vida de los trabajadores, esa experiencia de la cual pueden hacer gala los partidos tradicionales en que se ha visto reflejada en el pueblo, digamos.

 

DM: Como que los propios cargos generan una determinada mimetización con los intereses de los poderosos, por qué confiar en la UP en que no le va a pasar.

FK: Nosotros antes que nada conocemos o nuestra preocupación cotidiana es conocer los problemas que atañen a la vida cotidiana del pueblo, cada uno de nosotros mismos además, prácticamente quienes integramos la UP provenimos del propio movimiento social, la propia experiencia que tiene el trabajador cada día, nos asociamos como fuerza política justamente a partir del esfuerzo y la voluntad, nosotros no hacemos cenas en Punta del Este, o que vengan los empresarios a financiar la campaña, ni aceptamos donaciones de las multinacionales, ni negociamos prebendas con los grupos económicos que controlan los medios de comunicación que es lo que comúnmente pasa con el gobierno hoy, no le ofrecemos publicidad a ningún medio de comunicación para que nos devuelva un favor, tenemos independencia a la hora de actuar y eso también hay que plantearlo con claridad.

VS: Creo que ese último punto tal vez es el más fundamental para este planteo que vos haces que es tal cual la gente lo puede, es un sentir que puede surgir y basta ver quién financia cada partido o cada campaña para ver también a quienes va a responder, creemos que desde la UP, desde Compromiso Socialista no lo financia nadie  salvo nosotros mismos o la gente, el pueblo, en ese sentido también es a quien vamos a responder   

 

HS: Hay un mensaje de Hugo Masi que dice: “Compas el FA es la fuerza política que mas privatizaciones realizó en la historia, ejemplo 50% de la tierra, 150.000 empleos públicos tercerizados, 3 plantas de celulosa, destrucción de la salud y la enseñanza y podríamos seguir. Un Abrazo”.
De actividades, ustedes siguen con la audición los jueves a las 10, actividades que quieran mencionar para los próximos días, retoman las reuniones en el local, algo que quieran o vías de contacto.

FK: Además de devolverle el saludo fraterno a Hugo.
Sí, a partir del próximo miércoles 30 vamos a retomar nuestro espacio abierto al encuentro con cada compañero que se quiera acercar, todos los miércoles a partir del miércoles que viene, de acá hasta fin de año a las 19.30 horas en el local de Colonia y Paullier.

VS: Y como siempre las redes sociales, nos pueden escribir también obviamente, mandar mensajes y tenemos un celular 091 070 182 en el que también recibimos sus mensajes y también al que se pueden suscribir para recibir información.

 

HS: ¿Cuál va a ser la lista de compromiso Socialista, el número?

FK: 565
Y después vamos a estar, nuestra aspiración es también a partir del 3 de febrero en adelante en varias ferias de Montevideo los fines de semana, estamos hablando de que queremos alcanzar 6 o 7 ferias por fin de semana y entre semana estaremos en plazas, terminales de ómnibus.

 

HS: Ahora está Carnaval que hay tablados, Teatro de Verano, todo eso…

FK: Exactamente, queremos salir al encuentro

 

HS: Muy bien. Federico, Valeria gracias por este rato en esta mañana.

FK: Gracias a ustedes.

VS: Gracias.