“NO PUEDE HABER DOS POSICIONES: ACÁ HAY UNA OFENSIVA CLARÍSIMA DEL IMPERIALISMO PARA QUEDARSE CON EL PETRÓLEO DE VENEZUELA”
Entrevista al diputado Eduardo Rubio (26 de Marzo-Lista 326 de la UP), 30 de enero de 2019

 

“Nuestra ambición va por otro lado, por el crecimiento objetivo, real, concreto, sumar fuerzas, construir fuerzas para la lucha por el cambio social, por el cambio revolucionario, ese es el objetivo nuestro”, dijo el diputado de la Unidad Popular Eduardo Rubio (26 de Marzo - Lista 326), al hablar sobre los objetivos que se plantea la izquierda al participar en la campaña electoral al ser entrevistado en ‘Mañanas de Radio’. Consultado sobre la agresión que está sufriendo Venezuela subrayó que “es una situación muy grave que no admite dos lecturas” y dijo que “acá hay una ofensiva clarísima del imperialismo encabezado por el gobierno de Donald Trump y todos los aliados y alcahuetes en América Latina y el mundo movidos por intereses económicos”. El Diputado recordó que “Venezuela ha vivido una asedio permanente, el golpe de 2002 a Chávez, las guarimbas, los intentos sucesivos de bloqueo, siempre detrás de la preocupación del imperialismo estuvo el petróleo”, reiteró. Transcribimos la entrevista que Usted puede volver a escuchar aquí:
https://www.ivoox.com/eduardo-rubio-30-1-2019-audios-mp3_rf_31982345_1.html

 

Hernán Salina: Estamos recibiendo al Diputado del 26 de Marzo y de Unidad Popular, Eduardo Rubio. Buen día, Rubio, ¿cómo estás?

Eduardo Rubio: Buenos días, Hernán, buenos días, Diego, la verdad es que es un gusto estar acá en el estudio José Germán Araujo, aprovechando que por lo menos aflojó el tiempo, una pequeña tregua, para conversar de lo que ustedes dispongan.

 

HS: Recuerdo aquella época de los sábados cuando venias con galleta de campaña, pero bueno quedó atrás, sabemos que los dos nos estamos cuidando en materia de salud, hay que asumir las nuevas etapas

ER: Es verdad, reconocer las limitaciones te da fuerza también para aprovechar las ventajas

 

HS: Exactamente las cosas que hay que corregir y para estar mejor en un año que va a estar muy movido, que hay que cuidarse, Rubio.
Pero queremos arrancar con lo internacional porque es un enero movido en el plano regional a partir de la situación de Venezuela, tanto el 26 de Marzo como Unidad Popular en esta semana han emitido declaraciones, Uruguay como gobierno está jugando un papel, vos te has referido en las audiciones al mediodía, una situación complejo que queremos un poco pasar en limpio en el análisis de estos días y en los distintos jugadores que están actuando, Rubio ¿cómo ves esta situación?

ER: Lo hemos dicho, es una situación muy grave que vive Venezuela y América Latina, que no admite dos lecturas desde nuestro punto de vista, acá hay una ofensiva clarísima del imperialismo, encabezada por el gobierno de Donald Trump y todos los aliados y alcahuetes que tiene en América Latina y en el mundo, también movidos por intereses económicos que han definido, también tiene que ver con movimientos en la escena internacional, o sea Estados Unidos sale de Siria, lo corretean de Siria, está negociando con los talibanes en Afganistán, necesita de una guerra en algún lado y además en este caso, en el caso de Venezuela tiene que ver con un material estratégico con el petróleo, de la que petróleo y gas, de los que Venezuela tiene reservas impresionantes, de las más importante, hay una dependencia de Estados Unidos del petróleo venezolano, yo miraba el otro día un debate en la CNN, y algunos de los panelistas, todos contra Venezuela, lo que diferenciaban era el nivel de agresividad que tenían que tener, planteaban si cortan el petróleo, si Estados Unidos cortara la compa de petróleo en Venezuela, hay una suba brutal fuerte de los combustibles en Estados Unidos, lo que les genera un problema. Todo eso le plantea a Estados Unidos la necesidad desde el punto de vista de su política imperialista de terminar con el tema Venezuela apropiándose de su riqueza. Ayer yo leía una información donde un asesor de Trump explicitaba que lo mejor para las empresas petroleras norteamericanas era tener el acceso directo al crudo venezolano, ya salteándose Pdvsa, esa es la verdadera razón del conflicto en Venezuela, lo de la democracia, lo de los derechos humanos, el problema humanitario, eso es perorata barata, porque en la misma región, ¿dónde está la preocupación de lo que pasa en Honduras?, ¿donde está la angustia por lo que ha pasado en México?, ¿dónde está la preocupación por lo de Colombia?, podríamos seguir enumerando país por país donde hay hambre, donde hay violencia brutal, donde ha habido complicidad de gobiernos, Peña Nito acusado por el Chapo Guzmán de cobrar una coima varias veces millonaria en dólares, nada de eso genera inquietud, ni en el grupo de Lima, ni en Trump, ni en la Unión Europea, todo eso está todo bien, ahora Venezuela cuidado, entonces realmente pasando en limpio acá hay una brutal ofensiva del imperialismo que apunta a consolidar su dominio sobre los recursos estratégicos, y cómo pararse ante eso, hay una sola manera, el rechazo más firme y la militancia más comprometida en contra de la intervención extranjera en Venezuela, que ya es militar, en Venezuela hay una guerra, ya es militar, ahora van las tropas para Colombia, en Colombia hay 6, 7 bases militares yankees, tenés a Bolsonaro en Brasil que propone para ser el comandante de las tropas de ocupación, igual que en Haití, porque acá ha habido propuestas como la de Mujica que difieren de la propuesta que hizo el gobierno uruguayo, que es pasable, aceptable, lo de Mujica es la repetición de Haití, o sea voltear a Maduro, crear un gobierno a la medida de los intereses internacionales y elecciones fuertemente monitoreadas por la ONU, ¿qué quiere decir fuertemente monitoreadas?, con los cascos azules, no sé qué otra cosa quiere decir. Entonces no hay dos lecturas, no puede haber dos posiciones, y aquí se libra la batalla de Venezuela y la batalla de América Latina.

 

HS: Ahora desde un punto de vista de izquierda, incluso revolucionario, ¿es legitimo también plantearse además de esa lectura de base digamos en este momento si hay otros errores, si hay cosas para corregir del proceso venezolano o eso no corresponde analizarse ahora desde las fuerzas de izquierda, el continente, la región, y eso se verá en otro momento o hay lecturas, hay enseñanzas para sacar también en ese aspecto desde el propio proceso, Rubio?

ER: Enseñanzas siempre hay que sacar, nosotros no hemos sido nunca seguidistas del gobierno bolivariano, hemos apoyado -desde la instalación del propio proceso chavista- hemos estado del lado de la revolución bolivariana, ha tenido marchas, retrocesos, hay contradicciones, etc.
Ahora, en este momento cuando una persona se está ahogando, vos no le podés decir: ‘loco, te tiraste donde hay corriente’. No. Sacalo muchacho.
Ahora estamos ante la invasión norteamericana, ante una clara intervención imperialista y la posibilidad de una invasión, de una guerra civil, entonces criticas, autocriticas las que quieras, pero ahora hay que pelear contra eso, no da, sería muy oportunista lo otro. Nosotros por suerte, nunca estuvimos en Venezuela, nunca fuimos invitados por el PCV, y no es reclamo, es la realidad. Hemos tenido una actitud de principios, contra el imperialismo siempre, y en este momento más, hay fuerzas de izquierda en Venezuela que tienen diferencia fuerte con el gobierno, que han expresado en este momento todos a la calle contra la intervención, creo que es la actitud correcta, nosotros tenemos una diferencia brutal con el doctor Vázquez y con el gobierno del Frente Amplio, y si gana otro gobierno seguramente tendremos las mismas diferencias, ahora si nos vienen a invadir para sacarnos el agua, no vamos a dudar de qué lado vamos a estar, es una cuestión tan sencilla, y tan concreta. Lo otro es de un teoricismo y de un purismo que al final le hace el juego al enemigo.

 

Diego Martínez: Con respecto a la posición del gobierno uruguayo que ha sido de alguna manera saludada por el gobierno venezolano como una especie de cuerda que se lanza para poder encontrar una salida, ¿qué posicionamiento tiene el 26?

HS: Que todo apunta a lo de las elecciones, a un llamado a elecciones

ER: La posición de un gobierno uruguayo es una mesa de diálogo, no se habla de elecciones.

 

HS: Mujica habló de...

ER: No. Son cosas distintas.
La propuesta de Mujica es inaceptable, la podía haber hecho Macri, saquen a Maduro, formamos un gobierno con todo incluyendo a Guaidó, y llamamos a la ONU, es la propuesta más reaccionaria de Europa, porque en Europa alguna otra voz se ha escuchado también. Entonces nos parece que es una propuesta razonable, hay un matiz entre Uruguay y México, México explícitamente reconoce al gobierno de Maduro, en eso Uruguay ha tenido una actitud un poco dubitativa que refleja las propias contradicciones, ayer se conoció la declaración de la internacional socialista de la que Rafael Michellini es presidente, que le juega todos los boletos a Guaidó, está con Guaidó, está con la intervención, dicen que no quieren intervención militar, ahora en este momento qué es lo que hay, un gobierno títere, lo de Guaidó es increíble, la Asamblea Nacional en Venezuela fue electa, y está conformada por distintos partidos, la presidencia rota, no es que Guaidó sea el presidente de la Asamblea Nacional porque fue el más votado. No. Yo no sé cuántos votos tuvo este muchacho, es del partido de Leopoldo López.

 

DM: Como (el diputado Jorge) Gandini fue el año pasado, como es la Cámara Baja acá.

ER: Entonces la representatividad es de un acuerdo político entre los que integran la Asamblea Nacional que le tocó la presidencia este año, lo prepararon, porque este muchacho es preparado, armaron todo el paquete, Capriles es impresentable, Corina Machado es impresentable, Leopoldo López es impresentable, Julio Borges, son impresentables, entonces aparece una cara nueva, prácticamente sin antecedentes, un dirigente estudiantil, pero no tiene representatividad ninguna, es como si la Unidad Popular vota mejor la vez que viene, y nos toca alguna rotación en la presidencia de la Cámara de Diputados, y somos presidentes de la Cámara de Diputados, muchachos arriba soy presidente, vengan a reconocerme, es de una falta de seriedad, y que haya una organización internacional, la internacional socialista que hace tiempo derrapó para la derecha, hoy es aniversario del nacimiento de Olof Palme, un social demócrata, obviamente con sus concepciones en cierto sentido también anti comunistas, pero gente que se jugó por Vietnam, que se jugó por Nicaragua.

 

HS: Tanto que lo mataron.

ER: Que tenía prohibida la entrada a Estados Unidos y lo termina matando la CIA, preguntan quién mató a Palma, la CIA, en complicidad con la derecha sueca y con los servicios de inteligencia suecos, que abortaron todo tipo de investigación. Entonces esta declaración de esta internacional socialista que preside Rafael Michellini, que está en el Frente, que vota la declaración de la mesa política, que apoya la declaración del gobierno uruguayo, que no reconoce a Guaidó, que llama a una negociación, y del otro lado va para su papel de presidente de la Internacional Socialista y arremete contra el gobierno de Maduro, reconoce a Guaidó, y pide que destituyan al gobierno constitucional, entonces ese tipo de doble discurso refleja también las contradicciones de una fuerza política en el gobierno que va a tener dificultades con este tema.

 

DM: La importancia de lo de Venezuela tiene que ver con los recursos naturales que mencionabas al principio, la necesidad de Estados Unidos de tener acceso directo a ellos, o también está reflejado el tema de mandar un mensaje ejemplarizante contra quienes pretenden ponerle un poco de frente a Estados Unidos y a sus intereses. Digo porque se ha hablado muchas veces que cuando hay un gobierno medianamente contrario a los intereses de Estados Unidos, tienen poca vida, en este caso lleva 20 años la revolución bolivariana, pero ¿puede ser eso también?, el no dejar crecer nada que no sea ligado a los intereses de Estados Unidos.

ER: Eso debe estar siempre presente, Venezuela ha vivido una asedio permanente, el golpe de 2002 a Chávez, las guarimbas, los intentos sucesivos de bloqueo, siempre detrás de la preocupación del imperialismo estuvo el petróleo, el trasfondo de toda política y la guerra como expresión última de la lucha política, tiene fundamentos económicos, en este momento también hay que ver lo otro, la parte más global, donde hay una retirada, un retroceso del imperialismo en algunas zonas del mundo donde fue derrotado, en Siria fue derrotado, fue frenado por el pueblo sirio y por fuerzas internacionales que acompañaron al gobierno sirio, están ahora en la carpetita de este hombre cómo se llama el que tenía la anotación de las tropas para Colombia, en la misma carpeta aparecía, felicitaciones por las negociaciones con el talibán en Afganistán, están negociando con el talibán, que hasta ayer era el demonio en Afganistán, se van de Siria, y me hace acordar a aquella etapa de la década del 50, después de la guerra de Corea, donde el imperio perdió terreno en el mundo y volvió sus ojos hacia América Latina y ajustó el cinturón y a partir de ahí vinieron todos los golpes de Estado, después de la década del 60, vinieron los ajustes económicos, en Uruguay la carta de intensión, el salto de la deuda externa, y todo eso, y después el golpe. Entonces hay algo de no permitir ninguna expresión anti imperialista, pero en el caso de Venezuela, yo creo que la razón fundamental es el petróleo.

 

HS: Pedro de Manga dice: “Escuché a Larrañaga sobre Venezuela, está desatado a la derecha, una senadora con Sotelo en el caballo de Larrañaga sobre Venezuela también, digamos en la línea de Larrañaga, nadie se acuerda como dice Rubio que otros pueblos también pasan necesidades”, es la opinión que manda Pedro de Manga.
¿Algo más sobre Venezuela que quieras decir?

ER: Hay que tener memoria y aprender de la historia. Podemos hablar de historias viejas, Santo Domingo, que muchos de los que están escuchando no eran ni nacidos en aquel momento, muchos ya éramos chicos, y recordamos los comentarios en nuestras casas, ¿por qué se invade Santo Domingo? Y no era un gobierno marxista, leninista, era un gobierno nacionalista, y podemos seguir con el rosario, la intervención en Nicaragua, en Granada cuando desembarcan, Granada un paisito, lo de Haití más recientemente, pero hay un ejemplo que me hace acordar mucho a lo de Venezuela, que es lo de Libia. Sobre todo para aquellos que dicen, bueno pero mirá que en Venezuela esto y lo otro, ¿y Gadafi qué era?, Gadafi tuvo un proceso de transformaciones muy importantes en Libia, puso a Libia en un nivel que no se conocía en África. O sea nadie dice por ejemplo que todo joven que se iba a casar ya tenía derecho a una vivienda en Libia, por ejemplo, que se la daba el Estado, que es un país en medio del desierto y se transformaron en desierto en granjas productoras de alimentos, y después todo lo que implicó el gobierno de Gadafi, no era una revolución socialista, pero entonces hablaron del ‘tirano Gadafi’, te metieron en el formato de todas las noticias a nivel mundial ‘la tiranía de Gadafi’, que a un hermano no sé qué, que a otro ministro lo habían degollado, y Libia y la democracia… Invaden. Y hubo sectores de izquierda que apoyaron la invasión, que dijeron que era primavera árabe, entonces, asesinaron a Gadafi, vergonzosamente lo transmitieron por televisión, ¿en Libia qué hay hoy?, ¿hay democracia?, ¿se terminó la corrupción?, ¿hay más justicia? No.
De Libia se sacan el petróleo por dos caños grandotes, después están los talibanes por un lado, otras milicias por otro, destruyeron el Estado de Libia, retrocedieron años en el desarrollo económico y social, en la educación, en la salud. Destruyeron Libia.
Digo porque también, te dicen ‘ah bueno mirá que sí, que lo que pasa ahí adentro…’ Sí, pasan cosas que hay que cambiar, y cambiarán los venezolanos o los cambiará la vida, pero en esta instancia, la invasión no viene por eso, la preocupación de (Donald) Trump no es si hay corrupción o no en Venezuela, la preocupación de (Jair) Bolsonaro y de (Mauricio) Macri y de la Unión Europea y de este payaso que está en España, Pedro Sánchez, que lo pusieron sin elecciones, porque ¿qué elección ganó Pedro Sánchez? Para empezar que reconozca el gobierno de Cataluña Pedro Sánchez si es tan democrático, por ejemplo.
Entonces la preocupación de ellos no es la democracia en Venezuela, ni la lucha contra la corrupción, ni los derechos humanos. Es cómo reafirman la presencia y el dominio imperialista sobre recursos estratégicos como el petróleo.

 

DM: Venimos a nuestro país Eduardo, a la gira que se va a comenzar en los próximos días con Gonzalo Abella, nos estaba pasando recién el compañero de San José, Darío Camilo, una imagen de un periódico de allí local, que anuncia ya la presencia de Eduardo Rubio y Gonzalo Abella. ¿Qué se tiene pensado para esta parte de la campaña electoral? Que, como decía Hernán en el arranque, va a ser muy intenso porque como no hay fuerza económica, hay que poner fuerza física.

ER: El Plenario de fin de año, el Encuentro Nacional del 26 de Marzo que fue allá en diciembre, principios de diciembre, -una excelente reunión, la verdad que fue un encuentro espectacular, con participación de compañeros de todo el país- generó, tuvo como resultado también definiciones en cuanto al trabajo para este año, incluso definimos etapas en ese trabajo. La campaña electoral tiene dos etapas, las internas que son a fines de junio, y las parlamentarias decimos nosotros, que son en octubre, y nos planteamos para esa primera etapa también dividirla en dos partes, la primera parte hasta el acto aniversario -48 aniversario del 26 de Marzo-, va a ser el 26 de marzo, martes, en Durazno esquina Paraguay, un acto para el que ya estamos trabajando en su preparación para que sea una síntesis del crecimiento, del desarrollo, demostración de fuerzas, de entusiasmo, de mostrar que estamos en condiciones de alcanzar los objetivos que nos proponemos. Y en ese camino hacia el acto también el trabajo a nivel nacional con recorridas por distintos departamentos, la primera fecha que está por lo menos pactada o pautada para salidas que me involucran es al departamento de San José, los compañeros tienen una departamental este viernes, plenario departamental en la ciudad de Libertad, y ahí van a definir precisamente si es el miércoles y el jueves, creo que va a ser miércoles y jueves que viene, que vamos a estar en San José, viene a ser 13 y 14.
Ellos van a definir en ese plenario, incluso el alcance de la recorrida, porque vamos a pasar por distintas localidades del departamento, la planificación va a estar establecida en la departamental, y parte de esta recorrida vamos a contar con la presencia también del candidato a la presidencia, de Gonzalo Abella, que también los compañeros van a definir y habrá que ver qué día es que puede Gonzalo, para estar presente en alguna de las actividades, tanto con la prensa, como las reuniones que vamos a tener con gente en distintos lugares del departamento. La siguiente semana, es el 20 y el 21.
Miércoles y jueves, vamos a estar recorriendo el departamento de Maldonado, también hay una departamental de Maldonado que no recuerdo cuándo es, pero ya me adelantaron que vamos a estar recorriendo todas las localidades del departamento, incluso hay una ida hasta Aiguá.

 

HS: ¿Canelones se está preparando?

ER: Sí, Canelones el domingo 10 vamos a estar recorriendo y haciendo reuniones en distintos puntos de la zona de la costa. Arrancamos en Colonia Nicolich, y después vamos a hacer reuniones en distintos lugares de la costa.

 

HS: ¿El mismo domingo?

ER: Todo el domingo, y el otro domingo que es domingo 17 vamos a estar recorriendo la zona rural de Canelones, arrancamos en Sauce, Santa Rosa, toda la zona allí, visitando a productores rurales que están interesados también en conversar con nosotros, en conocer la propuesta, también en plantear inquietudes. Me recordaste lo de Canelones, es lo que está planteado ya en estas dos semanas que siguen.

 

DM: Sí, Juan Carlos del taxi dice: “Escuchando a Rubio, las invasiones, el imperialismo, etcétera, yo recuerdo más contemporáneo para mi, el caso de Allende en Chile, yo era un niño, pero lo comparo con Chili, salvando las distancias, posición de principios, dice, un saludo a Rubio”.

ER: Un abrazo, Juan Carlos.

 

DM: Bueno, todos los actos de aniversario del 26 de Marzo son momentos importantes en el año, están dentro de los primeros elementos políticos del año en cuanto a agenda de actividades, pero al ser en año electoral se arrancó antes. Se arrancó con el intentar organizar a los compañeros para que sea un acto concurrido con bastante tiempo.
¿Qué idea hay con respecto a lo que pueda significar este acto del 26, un acto aniversario? ¿Cuál es un poco la expectativa que se tiene?

ER: Sí, durante mucho tiempo a veces la primera actividad que teníamos en el año era el acto, esto cambió porque, como vos decís, estamos en un año electoral en el que nos jugamos mucho. Nos hemos propuesto multiplicar la presencia parlamentaria, nos planteamos el objetivo de un senador que es muy grande el objetivo. Lo digo porque es posible alcanzarlo pero no es seguro, y lo que fortalece la seguridad es el trabajo que hagamos nosotros.
Porque está buenazo decir, che, precisamos un senador, la gente me para en la calle y me dice, che, ahora tenemos que ir al Senado. Sí, eso no es mágico, no es fruto de un regalo de Dios, eso es fruto del trabajo organizado y militante.
Entonces, para nosotros este acto aniversario, aparte de celebrar 48 años de vida, que es toda una vida, y celebrarlo además desde la coherencia, desde la tranquilidad de haber mantenido el rumbo, de no haber bajado banderas, de haber pasado por muchísimas pruebas, incluso la de haber estado en un gobierno y habernos ido del mismo para mantener la coherencia y proponernos la reconstrucción de la izquierda, una tarea que parecía imposible y que hoy empezamos a ver los frutos.
Entonces, este acto nos proporciona, nos da la posibilidad también en su preparación, de generar todo un trabajo previo que nos ayude a tener un gran acto pero que también nos ponga en condiciones de dar esa batalla que hoy tenemos planteada.
Y tenemos prioridades, tenemos que fortalecer rápidamente el trabajo en Montevideo, anoche se reunió la Departamental, seguramente hay novedades, yo no estuve allí. Pero, por ejemplo, nos propusimos reuniones en casas de familia o reuniones en la esquina de un barrio y eso empezó a dar resultado, yo sé que ayer ya había y seguramente se concretó en la Departamental, una serie de primeras reuniones en lugares donde nunca habíamos estado, con gente que no estaba participando porque ahí está el gran desafío. ¿Cómo incorporamos a la gente que hasta ahora no está participando?
Se está haciendo un trabajo de propaganda importante, se ven los muros, se ven los pasacalles en distintos lugares de Montevideo, del interior.
El trabajo hacia el acto es eso, crecer en organización, llegarle a más gente, empezar a invitar desde ya pero con un sentido de, "bo, vení al acto, sí, cumplimos años y todo lo demás, pero vení a ser parte de este proceso". Vamos a dar la batalla para fortalecer la izquierda, vamos a meter más compañeros en el Parlamento, vamos a fortalecernos.
Pero meter más compañeros en el Parlamento tiene sentido para nosotros si crecemos en organización a nivel nacional, en los frentes sociales, en todo lo que es el trabajo y la lucha de un pueblo por su liberación.

 

HS: No es un trabajo solo con una ambición parlamentaria digamos.

ER: No, el crecimiento de nuestra bancada parlamentaria tiene que ser el reflejo -y va a ser el reflejo- del desarrollo político y organizativo del 26 de Marzo y de la Unidad Popular. Que ahí está la clave de la cosa, porque capaz que no es tan difícil hacer una campaña para tener más Diputados si la hacés desde el punto de vista mediático y jingle y pongale que es tarde.
No, pero lo nuestro no es eso, nuestra ambición va por otro lado, por el crecimiento objetivo, real, concreto, sumar fuerzas, construir fuerzas para la lucha por el cambio social, por el cambio revolucionario, ese es el objetivo nuestro.
Entonces, el trabajo hacia el acto tiene sentido si lo transitamos a partir de estas premisas y con estos objetivos. Y esto nos involucra a todos, a todos.
Porque dice un compañero, no mirá, yo la verdad ya tengo, hago esta tarea, hago esto, a mí me toca repartir el diario el domingo, yo estoy en tal lugar de la organización. Ahora, vos estás en tal lugar pero vos vivís en un barrio, tenés familiares, tenés amigos, desatemos nuestra energía, perdamos el miedo. Ayer hablábamos con un compañero y nos preguntábamos qué pasa con algunos compañeros que a la hora de enfrentarse a otra persona tiene cierto reparo de decir, loco, ¿no querés dar una mano acá en el 26 o sumarte al trabajo?
Como si estuviéramos haciendo algo casi pecaminoso. No, es lo mejor que le podemos proponer a una persona, que está caliente, que no le alcanza el sueldo, que sabe que esto está mal, que ve que el gobierno trabaja para multinacionales. Lo mejor que podemos proponerle, mirá, acá hay un espacio para que vos realmente puedas pelear para cambiar esto, entonces, desatar esa energía en nosotros, en todos nosotros, sólo así vamos a tener un gran acto.
Si desatamos esa energía, si rompemos el quietismo, si dejamos de hacer lo mismo que estábamos haciendo siempre, hay que seguir haciendo lo que estaba bien pero hay que incorporar nuevas cosas. Salir a la calle, hablar con la gente.
Yo tengo tal vez una posición de privilegio donde mucha gente se relaciona con nosotros y apreciamos el cambio que hay. Antes nos decían, pah, loco, ustedes están pasados, mirá que se apuraron, denle tiempo al gobierno...
Hoy, la posición que nosotros tenemos con Venezuela no es vista con simpatía por la mayor parte de la gente. Ahora, hemos avanzado tanto que incluso eso se plantea la discrepancia del respeto por muchísima gente, a mí me ha pasado. Incluso me contaba Carlos Pérez el otro día una nota periodística y le dice el periodista. Mirá, el operador y yo coincidimos en todo con la Unidad Popular, lo único que no entendemos es lo de Venezuela, pero bueno, en lo demás coincidimos en todo.
¡Está buenazo! Vamos a hablar de lo de Venezuela, capaz que lo vas a entender.
Pero el haber construido, el haber trabajado, peleado desde la coherencia, la firmeza, desde la seriedad, también te da ese espacio de que la gente pueda, aún sin compartir todo lo que vos planteás, verte con respeto por lo que hemos peleado y lo que hemos conquistado.
Eso es lo que tenemos, sobre esa base es que podemos trabajar hoy

 

HS: Rubio, hay un elemento que incluso se destaca en lo regional y cómo hay que analizarlo, cómo hay que trabajar para revertir eso, la tendencia, que incluso desde sectores que se definen de izquierda, que van a hacer campaña una vez más votar anulado, o voto en blanco, todo ese tipo de orientaciones. ¿Cómo se argumenta hacia no caer en ese camino?

ER: Bueno, yo creo que la posición del voto...

 

HS: Como un voto crítico al sistema, toda esa historia...

ER: En un voto que termina favoreciendo al sistema, porque si vos no tuvieras opciones, hay una opción que confronta, la Unidad Popular es una opción concreta.
Y en última instancia, ya lo habíamos visto la vez pasada, ese voto que pretende ser crítico, termina favoreciendo al que tiene más votos

 

HS: ¿Por qué? 

ER: Y porque le facilita el construir una mayoría sin tenerla objetivamente, por ejemplo le puede dar la mayoría parlamentaria. Sin que la tenga objetivamente en la cuenta que vos hacés.
Y después una visión de descompromiso, se decía que nosotros con un diputado no íbamos a hacer nada, y acá saquemos la persona, nosotros estamos ahí representando a una organización y somos parte de un equipo. ¿Pudimos o no pudimos hacer nada?
Ahora estaos repasando nosotros con el equipo de bancada lo que fue la interpelación de finales de año a los ministros de Salud y de Trabajo y Seguridad Social, y realmente, nos encontramos con cuanta razón, cuanta verdad acumulamos desde un trabajo que tuvo como fundamento el estrecho vínculo con trabajadores tanto de la salud como de la seguridad social que no pudieron rebatir ni refutar, que nos mintieron descaradamente.
Hay que leer las respuestas del ministro Murro, son algo impresentable, habló de multas a mutualistas cuando las mutualistas estaban cerradas. Cuando lo apuramos y dijimos, mirá, estamos hablando de las multas por el Sistema Nacional Integrado de Salud y por la intervención lucrativa, dijo, sí, aplicamos multas en el 2016. Bueno, lo que le dijimos, hasta que no llegó una funcionaria que se puso al hombro esta tarea que fue a fines del 2015, nunca hubo una multa.
Y el tipo dice, sí, multamos.
No, no mienta, usted estuvo de presidente y nunca multó a nadie.
Negaba que hubiera filtración de información del BPS, hay testimonio en la investigadora de las funcionarias que lo hicieron. Realmente, y pongo como ejemplo el equipo parlamentario, ¿por qué pudimos contar con todos esos elementos? Bueno, lo de ASSE, lo de Carámbula fue un discurso de buenas intenciones, pero la Dra. Sica pobre que la mandaron a responder, no respondió nada. No pudo dar una respuesta.
Dice, el tomógrafo del hospital Pasteur, el problema es que no sé qué, no sé cuánto, trabaja 8 horas. Entonces le digo, mire señora, no son 8 horas, no trabaja 1 minuto, está cerrado.
¿Por qué sabíamos eso nosotros? Porque nos nutrimos de la información de los propios trabajadores.
Y pudimos ser la voz de los trabajadores, se quejaba el ministro Murro, dice, parece que nos estuviese interpelando una trabajadora del BPS. Bueno, sí, lo están interpelando los trabajadores, ministro, nosotros somos voceros de ellos. Y el orgullo que nos da ser voceros de los trabajadores, es clarísimo.
Entonces, ¿sirve o no sirve? La pelea por el Clínicas, la pelea por Haití, en cada Rendición de Cuentas...

 

HS: El tema vivienda ¿no?

ER: La lucha por la vivienda, que sigue vigente, que va a ser prioridad nuestra, estamos deseando que empiece el período parlamentario para poder meterle a fondo el acelerador

 

HS: Ahí en lo de vivienda hubo una combinación de lo que vos decías, si bien no hablamos en términos estrictamente partidarios, pero hubo una combinación del trabajo parlamentario con organización de la gente, a nivel social

ER: Sí, sí, la clave, fue la clave del desarrollo de la fuerza que tuvo este proyecto.
Sin esa coordinación, combinación de lo que es la organización social con la propuesta política, hubiera muerto el proyecto. Y digo, en la interpelación que es otro aspecto de la lucha política, si no era por el aporte permanente de los trabajadores, médicos y no médicos, porque acá hay trabajadores enfermeros, trabajadores de limpieza, trabajadores de las ambulancias y trabajadores médicos que tienen la camiseta puesta de la Salud Pública.
Que este va a ser uno de los puntos, para nosotros definitorios en la campaña como plataforma electoral, que nos distingue del resto de los partidos, el sistema nacional estatal y único de salud.
Eso no hay nadie que lo plantee porque están todos agarrados con el negocio de la salud, todos los partidos.
Entonces, que defendamos un sistema público sólo nosotros, tiene que ser una bandera, como el tema de la vivienda. El rol del Estado en la vivienda, reivindicar la reconstrucción del Fondo Nacional de Vivienda que lo creó la ley de 1968 y lo desmantelaron entre el gobierno de Dr. Lacalle y después el del Dr. Vázquez con Astori, vaciaron el Fondo de Vivienda, la reconstrucción de ese Fondo nos permitiría a nosotros contar casi con el 2%. El objetivo es el 2% del PBI para vivienda, la reconstrucción del Fondo sería un aporte fundamental a esa propuesta.
Y el Plan Nacional de Vivienda Popular como una herramienta concreta de poner al Estado al servicio de resolver el problema de vivienda de la gente

 

DM: Bueno, otro de los temas de estas últimas semanas ha sido el tema UPM con el tema del ferrocarril, con los vecinos de diferentes lugares, con el tema de la cota del Río Negro, del embalse. Las posiciones de la Unidad Popular ya desde hace muchos años han sido muy claras con respecto a esto pero me parece vale la pena refrescar un poco, qué opina el 26, qué opina la Unidad Popular con respecto a la instalación de una nueva planta de celulosa

ER: Sí, como vos decís, nosotros hemos, desde el principio, desde la primera Botnia, y aquí vaya la referencia y el recuerdo para Delia, heroica y gigante, cuando era difícil plantear que el proyecto forestal-celulósico iba a hacerle mucho daño al país. Hoy escuchaba acá en la radio, el principal rubro de exportación fue la celulosa. Y hay un error conceptual allí, a mí me lo explicaba un hombre que trabajó en comercio exterior. Uruguay no exporta celulosa, Uruguay exporta troncos de eucaliptus o de pino y la celulosa sale desde una zona franca, o sea que formalmente no estamos exportando nada. Pero bueno, sí, ocupa una parte importante de la economía sin dejar nada para el Uruguay.
El proyecto forestal y celulósico es el proyecto del imperialismo, fue definido por el Banco Mundial hace mucho tiempo cuando empezaron a trasladar algunas industrias de Europa contaminantes hacia el Tercer Mundo, y aprovechando ventajas como la de Uruguay, esto ya se ha dicho mil veces, en Finlandia un pino demora 20 años en crecer y acá en 5 años lo están cortando. Entonces, el rendimiento económico es mucho mayor.
Hay una fundamentación, esto es antiartiguista, esto va contra la reforma agraria, esto es concentración de la tierra, es depredación ambiental, es depredación de un recurso estratégico como el agua, esto está en la base de nuestros fundamentos. Nos opusimos a Botnia, nos opusimos a Montes del Plata y ya UPM 2 es como la joya de la corona, ya no cabe más en el Uruguay pero es la única bandera del gobierno.
Dentro de este modelo no hay un proyecto alternativo a esto, como se agarraron en algún momento de Aratirí, ustedes se acordarán que Aratirí era el salto y salía Abdala de la Untmra...

 

HS: Sí, en el gobierno de Mujica era eso

ER: En el gobierno de Mujica sí.
Abdala decía que iban a hacer de la industria pesada en Uruguay a producir acero prácticamente. Una cosa, toda una fantasía y mentira, bueno, UPM, la explosión laboral en el Uruguay, también es mentira.
Dentro de las consecuencias brutales de UPM que tienen que ver con el uso del agua, bueno, lo de la cota 81, estas lluvias le pusieron al gobierno un ejemplo concreto de lo que iba a quedar en San Gregorio, creo que por eso echaron para atrás porque ya no era una cosa teórica, mirá cómo vamos a estar, así va a quedar toda la región. Aparte de perder tierras productivas, desaparecía la playa de San Gregorio, vamos a ver cuánto dura este recule del gobierno.
Y entre las consecuencias, lo de la vía. Y lo de la vía, obviamente, perjudica a muchísimos vecinos y apoyamos totalmente su lucha.
Pero es la vía, es el tren, el costo que el tren tiene para el Uruguay, la concepción que lleva ese tren. Nosotros, la Unidad Popular tiene un proyecto presentado para la recuperación del transporte ferroviario de carga y de pasajeros en manos de AFE que es la antítesis de este modelo que es el modelo del tren de UPM. Que al Uruguay le va a costar casi 3.000 millones de dólares en 20 años. El tren más caro de la historia, lo vamos a pagar nosotros, lo va a usufructuar UPM y además perjudica a la gente.
Por tanto, acá hay una primera exigencia nuestra porque además está lo del contrato, un contrato inconstitucional, ilegal, entreguista, leonino, no tiene antecedentes. Uruguay tiene que rescindir inmediatamente este contrato. Lo primero.
Y después tenemos que revisar y cambiar la política hacia lo que es el modelo productivo, hay que terminar con el modelo forestal celulósico como el eje del desarrollo del Uruguay. Eso termina con la producción de alimentos, eso extranjeriza la tierra, eso vacía el campo, eso sigue generando miseria.

 

DM: Bueno, Eduardo, vamos a tenerte seguramente en las próximas semanas nuevamente, el saludo para todo el equipo de bancada que en un mes estará reactivando la actividad parlamentaria pero que ya están trabajando...

ER: Bueno, ya estamos metidos trabajando en distintas cuestiones parlamentarias también en la preparación de esta gira.
Vamos a estar en Buenos Aires, creo que es el 5 y 6 de abril...

 

HS: Después del acto aniversario

ER: Sí, se va a hacer el acto aniversario en Buenos Aires como se va a hacer el acto aniversario en varios departamentos del interior. Así que estaremos en contacto permanentemente

 

HS: Gracias Rubio, seguimos en cualquier momento

ER: Bueno.