CONTAMINACIÓN DEL RÍO SANTA LUCÍA: “SE ESTÁ VIOLANDO LOS DERECHOS HUMANOS DE 1.800.000 PERSONAS QUE RECIBEN EL SERVICIO DE OSE”
Entrevista al alcalde de Aguas Corrientes,  Álvaro Alfonso, y a Carlos Fulco; 12 de abril de 2019.

Álvaro Alfonso Alcalde de Aguas Corrientes y Carlos Fulco Consejal de la localidad compartieron la mañana de la 36 con María de los Ángeles Balparda y Diego Martínez para hablar de la contaminación del Río Santa Lucía. Alfonso informó que esa mañana la Fiscalía de Corte tomó cartas en el asunto del Santa Lucía y ante una solicitud del Consejo de Aguas Corrientes, luego de un dictamen de la Institución Nacional de la Derechos Humanos solicitó a Ose y a la Dinama un informe sobre la situación del Río Santa Lucía. Denunciaron además que en el año 2004 y luego de todo el proceso de potabilización del agua se volcaron al Río Santa Lucía 4 toneladas de lodo diarias con sustancias químicas y desde 2006 se vuelcan 60 toneladas por día. Transcribimos esta entrevista que Usted puede volver a escuchar aquí:
https://www.ivoox.com/alvaro-alfonso-carlos-fulco-12-4-2019-audios-mp3_rf_34401483_1.html

María de los Ángeles Balparda: Bueno, aquí estamos con  destacados invitados que tenemos aquí en la Radio, que llegan desde Aguas Corrientes, hemos hablado de Aguas Corrientes tanto últimamente, lamentablemente

Hernán Salina: Y hay que seguir hablando ¿no?

MAB: Y va a haber que seguir sí. Se habla desde hace mucho tiempo pero está el alcalde acá, Álvaro Alfonso está con nosotros en el estudio. Está Carlos Fulco, un vecino de toda la vida de ahí

Álvaro Alfonso: Concejal

MAB: Concejal y vecino de toda la vida, hay un libro que tenemos allí, impresionante, escrito por Carlos Fulco sobre la historia de Aguas Corrientes, sobre el papel de Aguas Corrientes, así que bienvenidos los dos

AA: Muchas gracias por la invitación y un saludo a los oyentes

MAB: Bueno, empezamos por lo último capaz que ustedes concretamente la Alcaldía invitó, tuvo la iniciativa de invitar a los precandidatos a la Presidencia a que estuvieran en Aguas Corrientes y vieran ellos mismos la situación que hace mucho que ustedes vienen denunciando

AA: Ahí está, lo último ahora, eso pasó a ser lo penúltimo, lo último es que ayer la Fiscalía nos comunicó que se está sustanciando. En realidad fue así, el dictamen de la Institución Nacional de Derechos Humanos, como no se cumplieron diversos elementos pero dos sustanciales, la institución conminó al Ministerio de Vivienda, a la Dinama y a OSE a presentar a los 10 días, hablar con los denunciantes y por lo menos informarle algo y a los 30 días presentar un plan, esto era para OSE.
Como nada de eso se cumplió, el Consejo del Municipio de Aguas Corrientes aprobó una resolución por la cual se entregó al Fiscal de Corte, al Dr. Díaz el dictamen para que él viera si actuaba o no actuaba
Y bueno, lo derivó para Canelones, está en el Juzgado Penal y la Fiscalía ayer nos comunicó que a través de un escrito le había pedido a OSE y a la Dinama informes al respecto

MAB: Esa es una buena noticia ¿no?

AA: O una mala noticia... Digo, ¿hay que llegar a ese extremo para que se haga lo que hay que hacer?

MAB: Sí, claro, tenés razón, hay que llegar a ese extremo

AA: Claro, porque acá no se trata de meter preso a nadie ni de culpar a nadie ni nada por el estilo, estamos hablando del agua. Si estuviéramos hablando de otra cosa...

MAB: Es buena por el agua

AA: Sí, claro, es buena por el agua

MAB: Se puede convertir en algo bueno por el agua

AA: Pero bueno, en realidad un poco para que se cumplan los plazos y ver ahora dónde estamos parados, porque yo no sé qué es peor, si lo que está pasando o lo que dice, ahora ya lo dice el presidente de OSE, que esto no es prioritario para el organismo, y si no es prioritario esto no sé qué es prioritario ¿no?
Para darles un dato a los oyentes para que vean la magnitud del problema, en el año 2004 OSE volcaba, después del proceso de potabilización, luego de todo el pasaje por la planta para potabilizar el agua, en el 2004 volcaba casi 4 toneladas diarias de lodo al río. Hoy está volcando más de 60, para que vean la magnitud que tiene este problema

HS: Por día, 60 toneladas por día

AA: Exactamente.
Bueno, y esa es la situación, como bien dice Carlos que seguramente lo va a explicar mucho mejor, se está tapando la única vena que se tiene para abastecer a la zona metropolitana.
Porque lo que se llama "bombeo de rebase" que es el bombeo de abajo hacia arriba siempre se hizo históricamente especialmente en la temporada estival. Cuando OSE no tiene agua en el reservorio suficiente, porque hoy está produciendo un promedio de 650.000 m3 diarios de agua, cuando no tiene en el reservorio, en la parte de arriba de la represa donde están las tomas, tiene irremediablemente que bombear agua de abajo.
¿Y cuánto significa ese bombeo de abajo? Son 100.000 m3 de abajo.
Es decir que si OSE no tuviera el bombeo de abajo de esos 100.000 m3 de agua, habría unas 250.000 personas que quedarían sin el servicio en la zona metropolitana. Es decir, los tiene que elegir, no se lo damos a este barrio o no se lo damos a aquel otro, no sé a cuál

MAB: No alcanza para todos

AA: No alcanza para todos si no se bombea agua de abajo hacia arriba.
Ahora, si usted le tira lodo, le tira lodo ya va a llegar un momento en que no... Es más, OSE lo anunció en el año 1998, porque además no es una cosa de este gobierno, esa es una cosa del Uruguay

HS: Que se arrastra

AA: Seguro, como el Uruguay no hay porque todo esto fue advertido en el año 1971 por un informe, yo creo que es el más grande estudio, la OEA hizo un estudio yo diría que maravilloso sobre el río, sobre todos los aspectos. Y para cualquier país un río es un tesoro, para nosotros parece que fuera un cáncer.
Y bueno, en el año 71 advierte algo increíble, que en el año 2000 iba a haber un boom agrícola-ganadero en la cuenca del río Santa Lucía. Y bueno, dijo que había que tomar determinadas medidas y determinadas acciones, llevar adelante obras.
La única que se hizo fue la represa de Paso Severino, pero en realidad no se hizo como la OEA establecía, es decir, de 120 millones de metros cúbicos sino que se hizo de 70 por un tema de dinero.
Y la OEA decía que esa represa tenía que estar en funcionamiento en el año 1977 y se inauguró el 30 de octubre del 1988, es decir, 11 años después. Pero en ese lapso, hasta el 88, no sólo tenía que estar en funcionamiento la de Paso Severino sin o llevar adelante otros reservorios.
Hoy, la fragilidad del sistema, está atado con alambre eso, Uruguay es una cosa maravillosa, tenemos una suerte brutal.
Tenemos un sólo reservorio que es Paso Severino, por más que OSE diga que es Canelón Grande, ese agua nunca sirvió para potabilizar porque esa represa fue ideada y creada por Don Tomás Berreta para el riego de la granja de Canelones y Montevideo. Después muere Berreta, entra Luis Batlle y la situación cambia radicalmente en el gobierno y se deja sin efecto.
Y en el año 52, cuando se crea OSE, se toma esa represa porque no había reservorio, no estaba la represa de Paso Severino. Pero tenemos un solo reservorio Paso Severino, una sola fuente que es el río Santa Lucía y una sola planta que es la de Aguas Corrientes.
Irremediablemente hay que hacer otra planta de por lo menos 250.000 m3 que produzca diariamente porque la planta de Aguas Corrientes, por más que se han hecho muchas obras y ahora se está haciendo una que después Carlos la va a explicar y que la entendemos poco, que eso trastoma porque indudablemente la primera obra que había que hacer era el tema de los lodos, bueno, viene todo de atrás

MAB: Sí, está muy buena la imagen, es una arteria que se tapa

HS: Sí, ayuda a entender

AA: Carlos lo va a explicar mucho mejor

MAB: Por más que decimos que siempre hablamos del tema, ¿pero de dónde vienen esos lodos? ¿Por qué se producen esos lodos?

AA: Bueno, en el proceso de potabilización, el agua cada vez ingresa a la planta en peores condiciones

HS: Es decir más contaminada

AA: Claro, sí, cualquiera hace lo que quiere en el río Santa Lucía y nadie le dice nada. Porque esas medidas que anunciaron, 10 u 11 medidas, están en el papel. Realmente, si se puede hacer alguna multa, se le hace chas chas en la cola y nada más, yo creo que ya a esta altura del partido hay que tomar otro tipo de medidas y decir, no, no podés hacer eso, y si lo seguís haciendo se expropia y punto, porque la salud de la población me parece que es mucho más importante.
Cuando entra se le colocan, en nuestra época cuando éramos funcionarios, se le ponían 3 productos químicos, ahora son 6 o 7 y a partir de allí se genera en la decantación ese lodo que OSE lo vuelca y lo tira a 150 m. aguas abajo de la represa, es decir, al lado del reservorio. Y luego, cuando tiene que bombear, imaginen qué bombea, el lodo y algo más

HS: ¿O sea, esos químicos producen ese lodo?

AA: Claro, eso es parte del proceso de potabilización. Los que explican claramente toda esta situación son los profesores de la Facultad de Ciencias, que si yo hubiera leído esto y tuviera responsabilidad, hubiera salido corriendo a ver cómo lo solucionaba de inmediato. Porque lo que dicen es lapidario, es peor que lo que nosotros podemos estar diciendo

MAB: Mandamos un saludo por si están escuchando a jubilados de OSE de toda aquella área, no de Aguas Corriente solo, de toda esa área de Canelones que han denunciado acá en la Radio varias veces como jubilados que ellos ven muy preocupados cómo se está trabajando desde hace años, que no se hacen las tareas que se hacían antes de limpieza, de mantenimiento, cosas que se hacían una vez por año y no se hacen desde el 2005, nos decían estos jubilados

AA: Y para atrás también

MAB: Y nos hablaban de las cosas gravísimas que se están viviendo en torno al agua que obviamente nos tienen que preocupar a todos

HS: Además, a propósito cuando se habla del funcionamiento democrático de este país, traer al contexto de que acá hubo un plebiscito sobre el tema agua en el 2004, que después fue reglamentado el 20 de mayo del 2005 en el primer gobierno de Tabaré Vázquez, ya cambiando buena parte del alcance de eso y que entre otras cosas implicaba el involucramiento de los vecinos y de las organizaciones en el control, en el crear instancias que es lo que han tenido que hacer por fuera de esa legalidad o de esa institucionalidad. O sea, en los gobiernos del Frente Amplio, digo a partir de esto que cambió la Constitución, no han cumplido esa participación y ese control ciudadano y poder incidir en estas cosas

MAB: El papel del Estado es el que aparece como un papel fuerte que se lo daba también esa consulta.
Nosotros fuera de micrófonos decíamos de una obra, porque uno no puede creer que sea la misma, ¿qué obra es la que dijeron ahora que la van a hacer el año que viene? Es esta, la que se está reclamando ¿no?

AA: Claro, esto empieza en el año 1998, el actual alcalde del Municipio de Santa Lucía, Raúl Estramil, con quien en Aguas Corrientes se fundó la Red de Municipios de la Cuenca del Río Santa Lucía, recogiendo la preocupación de los vecinos que en aquel momento era edil departamental, realizó una ponencia en la Junta Departamental.
Se elevó a OSE y OSE contestó, eso fue en agosto del año 1998, estamos hablando de casi 21 años atrás. Y lo que dice OSE ahí es que había hecho un llamado a licitación, incluso está el número de licitación 1013 y que a partir del año 2000 iba a iniciar la obra.
La obra nunca empezó

MAB: Claro

AA: Por eso decía que no es un achaque a este gobierno porque están todos involucrados, acá no se salva ninguno.
Luego, en el año 2013 los oyentes recordarán el olor aquel que tuvo el agua en el río Santa Lucía que fue detectado por el laboratorio de Aguas Corrientes porque esto es así, por más que otros se quieran sacar cartel que lo detectaron otros, fue detectado por el laboratorio de Aguas Corrientes

HS: ¿Laboratorio de OSE?

AA: De OSE pero de Aguas Corrientes.
Y bueno, ahí van corriendo al Parlamento, llevan una serie de medidas cosa que se venía hablando desde hace también más de 20 años. Y las ponen, informan al Parlamento que van a hacer esto y lo otro y el punto 6 es lo de los lodos, el destino final. Bueno, empezó con dos renglones y cada vez se pone más chico el punto 6.
Y hay una intervención del actual subsecretario del Ministerio de Vivienda en el Parlamento aduciendo que la obra iba a empezar en el 2014 y que en el 2015 estaría pronta

MAB: ¿Quién es el subsecretario?

AA: Rucks.
Bueno, 2015, ya pasaron 4 años.
Después, en junio del 2015 OSE envía una idea a la Dinama para llevar adelante la obra. Pero la obra que quieren hacer tiene una serie de problemas, es decir, sacan el problema de Aguas Corrientes y se lo tiran a San José. Hay un informe de un director lamentablemente fallecido de la Intendencia de San José, contrario a esto por la situación.
Y además porque la obra estaría en dos terrenos de las áreas protegidas de los humedales del río Santa Lucía.
Y además es una obra de una magnitud bastante importante pero que hay que hacer. Y entonces dicen, no tenemos plata. Y yo pregunto, ¿el Estado uruguayo no tiene 20 dólares por ciudadano para gastar en una obra de esta magnitud para cuidar la salud de la población? ¿No tiene 20 dólares por habitante?
Bueno, cada vocero de OSE varía la cifra y entonces varía de 60 millones a 30 millones. OSE puede ahorrar y la puede hacer con dinero del que ahorre con el tema de los productos químicos porque ahí hay un despilfarro bastante interesante

HS: Encima eso...

AA: Claro, encima eso, bastante interesante. Porque si alguien me puede explicar cómo OSE compraba hace un año y medio el hipoclorito a $ 12,50 y hoy lo compra a $ 1,50, a ver, que me expliquen por qué lo compraban a 12,50 y hoy pagan 1,50, quiero saberlo, porque en realidad cualquiera podría preguntarle.
Bueno, y ahora, en la última reunión de la Red de Municipios de la Cuenca del Santa Lucía que fue en el 2018, dijeron que tenía otra idea, que no sabemos cuál es, esto viene de idea en idea.
Bueno, y ahora sale el presidente de OSE, cosa que nos pone muy contentos de decir que tiene un proyecto que va a dejar para el próximo período. ¿Y el gobierno que viene lo va a hacer esto? ¿O seguimos 10, 15 o 20 años más?
No saben dónde se están metiendo pero acá hay una irresponsabilidad imponente ¿no?

MAB: Exactamente, exactamente.
Carlos, este tema vos como vecino también lo has visto todo el tiempo y se daba esa imagen de la arteria que se tapa, que uno con eso entiende enseguida por la salud humana

Carlos Fulco: Claro, buenos días, muchas gracias por recibirnos. 74 años hace que estoy en Aguas Corrientes, y el poquito tiempo que me queda lo quiero vivir en Aguas Corrientes. Fuimos funcionarios de OSE, vimos el río, no lo vimos pasar, navegamos con él, así que alguna cosita lo conocemos y además hay muchas cosas más por conocer.
Pero bueno, este es un problema de Estado, a nosotros nos han dicho que somos alarmistas, que somos una cantidad de cosas, y si nosotros fuéramos a decir todo, a contarle a la gente y a mostrarle toda la documentación, todas las pruebas que tenemos, más que alarmistas seríamos.
Hay que ser ejecutivo, nosotros siempre decimos que la planta de Aguas Corrientes, las tomas de Aguas Corrientes tenemos que jugar con la imaginación y hacer de cuenta que es un corazón que tiene una sola vena que lo alimenta de sangre que es el río Santa Lucía desde donde nace que no nace además donde nos dicen que nace

MAB: ¿Dónde nace?

CF: Nace en el Cerro Pelado, a 40 km más arriba del Arequita, tuvimos la suerte de estar en las nacientes, hay una placa ahí. El río Santa Lucía desde su naciente hasta las tomas tiene 1.500 afluentes entre arroyos y cañadas, todas contaminadas por supuesto ¿no? Pero bueno, ese es otro tema.
La única vena alternativa que tiene el río Santa Lucía es el propio río Santa Lucía, en caso de sequía o cualquier otra anormalidad que pueda surgir, pero fundamentalmente sequía, es el propio río Santa Lucía, río abajo de la represa hasta Punta Espinillo donde se junta con el Plata.
Es decir que hay dos bombas sumergibles del lado de abajo que en caso de sequía tiene que bombardear hasta 100.000 m3 -lo que decía Álvaro- por día hacia arriba.
¿Qué pasa? El proceso de potabilización del agua deja residuos, que son los famosos lodos. Cuanta más contaminación tiene el agua, más productos químicos hay que echarle, más residuos quedan. Y ese residuo que hoy son 60.000 m3 por día, lo tira para la única vena alternativa que tiene el corazón.
¿Ahora, qué pasa? ¿Esa vena alternativa de qué se alimenta? Se alimenta de las mareas, son dos mareas por día supuestamente, de repente puede haber una de 3 m., de repente las comunes son de 50 cm. sobre el nivel del mar estoy hablando, generalmente son esas.
¿Qué pasa? Si hay que bombear en este momento que el río está bajo, a mí me gustaría que fueran ahora y vieran, la vena de abajo es todo barro, tiene 30 cm. de agua y el resto es todo barro.
Si hubiera que bombear en este momento para arriba, está bombeando ese barro...

MAB: Con todo lo que lleva ese barro

CF: Pero además con los residuos del saneamiento de Aguas Corrientes que tuvieron la suerte de desembocarlo en el río en el punto en donde la marea tiene más influencia.
O sea, toda esa porquería, hablando pronto y mal, que se vuelca al río, la marea lo arrastra para Aguas Corrientes, lo arrastra prácticamente hacia las tomas. Y cuando la marea se va, no se la lleva.
Basta con ver una crecientita lo que hace con la famosa resaca, tú ves el movimiento del agua y trae basura, cuando se retira se lleva un poquito pero la mayoría queda

HS: Claro, queda, acá en las playas nomás

CF: Exactamente.
Eso se suma al barro, ¿te das cuenta? Entonces, la propia marea va haciendo una pared contra el lodo que no permite que se vaya hacia el Río de la Plata, es decir, ya está prácticamente en Santiago Vázquez, pero nosotros te podemos decir que 10 km, 11 km río abajo ya hay una pared que tiene 2, 3 o 4 m. de lodo

MAB: Ahora, si está escuchando esto alguien, un uruguayo que vive acá, en cualquier otro lugar del país o que vive fuera del país y no está informado de estas cosas, dice, ¿pero cómo si en Aguas Corrientes había turismo? Yo fui de turismo a Aguas Corrientes...

CF: Bueno, lo están matando a Aguas Corrientes, no sólo están matando el turismo

MAB: Porque Aguas Corrientes también vivió del verano, recibir la gente

CF: Claro, es una zona maravillosa Aguas Corrientes, tuvo un período

HS: ¿Se iba en el tren o estoy confundido?

CF: No, ahí no, a Santa Lucía.
Aguas Corrientes llegó a tener la temporada estival hasta Turismo, 100 mil visitantes, a la playa te estoy hablando, hoy van 3 o 4 mil

MAB: Claro, porque además con las canoas, o sea, hay una actividad muy importante

AA: Con los yates

CF: Claro, pero es un lugar maravilloso que ahora el propio lodo a la playa prácticamente la está matando. Cuando hay una crecida que todo el residuo, se va la crecida pero queda el barro, ahora te voy a mostrar una fotito que tengo por acá, queda todo ahí y por 15 o 20 días no se puede entrar. ¿Te das cuenta?
Pero además de que no se pueda entrar, ese lodo OSE lo recicla y lo tira para arriba con el consabido aumento económico que significa eso

AA: Sí, acá lo que está diciendo Carlos lo dicen los profesores de la Facultad de Ciencias Aubriot y Chalar y miren lo que dicen, si alguien lee esto no puedo creer que no se actúe. Porque acá está la inteligencia del Uruguay diciendo esto, no es algún loco que viene y dice cosas.
Los profesores dicen, como impactos ambientales indicaron que los lodos saturan el lecho del río con los residuos de los elementos usados en la potabilización como aluminio, hierro, sulfatos, etc., además de contener todos los residuos del agua potable como ser pesticidas y otros contaminantes.
Expresaron que en el proceso de potabilización la desinfección es posterior a la decantación por lo que los lodos también podrían contener bacterias y virus. En relación a los coliformes manifestaron que si bien no los genera la empresa OSE, esta los captura, los concentra y los desecha junto con los residuos así como ocurre con el resto de los elementos contaminantes del agua.
La saturación del lecho del río genera la muerte de la fauna bentónica y vegetación. Así mismo indicaron que existen momentos en que los flujos de agua poseen mayor velocidad por lo que seguramente los lodos se continúan depositando durante largo trayecto aguas abajo de la represa incluso hasta la desembocadura.
Consideraron que se deberían realizar estudios de batimetría y de bioacumulación de sustancias contaminantes (metales, toxinas bióxidas) a distintas distancias del impacto ya que visualmente la afectación es local, Aguas Corrientes, pero a nivel químico el impacto puede ser más extenso.
Así  mismo consideraron que se deberían hacer estudios de la biota en el área, en la zona de humedales que constituyen parte del área protegida, las redes tróficas cobran especial importancia.
Y por otra parte dicen, si yo no voy no entiendo nada, así mismo manifestaron que los lodos podrían generar impactos a largo tiempo sobre la salud y los ecosistemas, y que para determinar esto se debería realizar un monitoreo continuo.
Nosotros cuando concurrieron los que estuvieron presentes, los precandidatos...

MAB: No fueron todos

AA: No, no fueron todos

MAB: Que también es grave porque sería bueno que fueran todos

AA: Seguro, algunos enviaron algún representante.
Pero lo que nosotros estamos pidiendo es un estudio físico, químico y biológico del río, espero que se animen a hacerlo. Y no, no hay que hacerlo en todo el río, creo que sólo haciendo en la circunscripción del Municipio de Aguas Corrientes que son 9 km sobre la ladera del río Santa Lucía, ya ahí nos arrancamos los pelos aquellos que por ahora tienen pelo.
Las acciones del Municipio han sido muchas, por ejemplo, se le pidió en aquel momento a la Armada Nacional y al ministro de Defensa Fernández Huidobro, que realmente fue el único que atendió el tema, una batimetría. Y se realizó en la circunscripción del Municipio de Aguas Corrientes

HS: ¿Qué sería una batimetría?

AA: Una batimetría es como una especie de electrocardiograma del río donde se mide la profundidad y muestra todo. Para tomar decisiones hay que tener una batimetría, sentado en un escritorio como están los del a Dinama en la computadora y mirando el río no lo encuentran porque hay partes del río que no las pueden ver.
¿Y qué dio esa batimetría? Que nadie la quiere, está desde el año 2012 pero nadie la quiere, no sé por qué no la quieren ver.
Que el río no tiene agua, además de la contaminación tampoco tiene agua y ese es otro grave problema que no quieren ver. Porque hay lugares donde antes había 5, 6 y hasta 11 m. de profundidad en que hoy hay 50 cm.

MAB: Y eso se puede arreglar...

AA: Pero claro.
Es más, el ex comandante del Ejército Manini Ríos estuvo en Aguas Corrientes, navegó, como varios que estuvieron y navegaron. Y luego mandó un equipo que había estado en misiones de paz, que vieron la situación y allí, producto de eso realizó un informe y presentó un plan global que fue elevado al lamentablemente ex ministro de Defensa fallecido en las últimas horas, fue elevado a él.
Y bueno, nosotros tenemos que saber dónde está porque el Ejército planteaba una limpieza del río desde Paso Severino, porque tiene varios tapones, porque nosotros lo sobrevolamos, y usted no conoce el río, no sabe dónde es porque en realidad, producto de la depredación del monte nativo y un montón de cosas que cualquiera hace lo que quiere, usted va mirando y dice, ¿pero dónde está? ¿A dónde se fue?
Ah, acá apareció...

MAB: Por dónde iba el río

AA: Seguro, claro, porque sale para un lado o para el otro y para el otro, ¿y qué pasa? Ahí hay plantaciones, viene de todo

MAB: Esto no se arregla agregándole más químicos al agua

AA: No

MAB: Hay mensajes que nos legan de los oyentes.
La Dra. Carmen dice, "Hay estudios en círculos académicos pero no se hacen públicos para no crear alarma pública. No sé si es para conservar los cargos".
Después hay otros mensajes, porque claro, el tema del agua hoy es un tema uno en todo el país ¿no?
"¿Cómo podemos los usuarios de OSE hacer que el ente nos dé un filtro de agua? Acá ha llegado a salir barro, ahora sale blancuzca" -dice Inés de Las Piedras que hace tiempo vienen peleando porque viven con problemas con el agua.
"Si la Dinama y el gobierno no se responsabilizan por la contaminación de nuestros ríos y playas, ¿de quién o quiénes recae esa responsabilidad? ¡Buena entrevista y denuncia de todo esto! Abrazos" -dice Adrián de La Curva.
Y además nos llegan, vinculado al tema agua, desde la ciudad de Canelones problemas al momento de pagarle a la OSE porque dice que les llegaron los recibos ahora con un aumento muy notorio, una diferencia del doble cuando les llegó la cuenta y no se sabe. O sea, la gente se enoja más, dice, tenemos problemas con el agua y encima nos cobran, y dice que es por un problema con los tercerizados

AA: Ose, aunque usted no abra la canilla, ya le cobra, de 0 a 5 m.
Aunque usted gaste un balde de agua, igual ya empieza a cobrar. Y bueno, después que pasa los 5 m., si gasta más de 5 m., ¡aprontate!
Pero lo increíble es que se cobre si usted no abre la canilla, se cobre una determinada cantidad de dinero

HS: Bueno, quedaba pendiente la pregunta, primero, el tema del caudal que ha disminuido en forma alarmante nos contaban ustedes.
¿Qué alternativas podría haber? ¿Qué caminos podría tomar el Estado para revertir o enfrentar eso?

CF: Y bueno, en cuanto al caudal madre que es el que viene directamente de la toma, hay que construir represas. Están proyectadas 5 represas desde el año 68, y la primera que se hizo era la última que había que hacer, según informes técnicos que tenemos también.
Y después, bueno, que llueva, que llueva y que llueva. Pero los reservorios río arriba son fundamentales

HS: Los reservorios son esos que generan las represas

CF: Son filtros de contención que guardan agua. Vos tenés un reservorio, una represa como Severino que aguanta 70 millones de metros cúbicos. Tenés 3 o 4 para arriba que las vas manejando en escala, cuando le falta a esta empezás a soltar y a soltar.
Después la naturaleza, que llueva, que llueva y que llueva, ahí yo creo que no hay otra solución. Por más que pongan bombas sumergibles como van a hacer ahora. Ahora están haciendo una obra gigantesca, preciosa y vuelvo a repetir que no estoy contra el avance de la técnica, pero hay cosas que están primero y hay cosas que están después.
Hay aumento de tomas para un caudal de río que tiene cada vez menos agua. Es decir, son más amplias, estoy hablando en términos de burro, que me perdone el burro, 2, 3 o 4 agujeros para llenarlos, para que supuestamente entre más agua cuando el agua es la misma. ¿De qué te vale tener un caño que tenga 1,80 m. de diámetro si en ese caño van 30 cm. de agua?
Entonces yo creo que, si bien sería necesaria esa obra, que seguramente si los que dicen que saben la están haciendo, por algo la están haciendo, pero creo que lo primero es tener materia prima. Si no tenés materia prima para qué querés esa obra.
Y otra cosa, lo primero que tenés que tener es materia prima, es como si yo pusiera una panadería y diga que quiero vender pan pero no tengo harina
Bueno, lo fundamental es la materia prima que es lo que debemos tratar de lograr.
Y más allá de eso tratar de que la materia prima venga en las mejores condiciones posibles para que uno al tratarla tengo menos gasto y que el producto salga menos
Y la otra, el famoso problema de los lodos, para nosotros hay solamente una solución, no es la que quieren hacer ahora, una tubería de 9 km, sacar el barro para allá, amontonarlo y después tirarlo no sé para dónde...

MAB: ¡Qué bravo!
Eso dicen los que saben...

CF: Esa es la obra que OSE tenía prevista que no sé ahora qué pasó con ella.

AA: Sí, tenían otra idea.

CF: Pero que para nosotros es un reverendo disparate, es un gasto al cuete.
Entonces, repito, sacar ese lodo en primera instancia y en segunda instancia la planta de tratamiento de lodo o de desecado de lodo, como quieran llamarle, que permita que los lodos que es inevitable que se produzcan, no lleguen al río, que lleguen a esa planta, que sea tratados y no se vuelquen más al río.

HS: De eso no existe nada hoy...

CF: No, es la famosa obra que están para hacer desde 1998 y la fueron corriendo en el tiempo. Es como la familia que sube al ómnibus y dice, el que sube atrás paga, bueno esto es exactamente lo que está haciendo el Estado uruguayo.
Bueno, nosotros creemos que es una de las soluciones, por ahí pueden haber más, pero ni siquiera nos dan bolilla porque ni siquiera nos escuchan. Porque si dicen, mirá, no digas burradas, no digas cosas, esto es así, así y así; pero ni siquiera, es como las encuestas políticas "no sabe - no contesta".
Bueno, el sistema político uruguayo en este momento, con el problema más grande que tiene que es el abastecimiento de agua, no sabe - no contesta

AA: Un apunte sobre la obra esta en mención. No apareció todavía el estudio de impacto ambiental, es decir, el Municipio cuando empezó la obra se enteró porque la vio, porque nadie pasó por el Municipio a informar nada, y estamos a 30 m. de donde está la planta de OSE, no pasaron por allí.
El Municipio generó un expediente, vino una inspección de la Intendencia, no tenían ningún permiso, el argumento es, no pero nosotros lo estamos haciendo adentro, lo estoy haciendo en mi casa.
Sí, pero de todo lo que estás jorobando afuera no te das cuenta.
Bueno, reclamamos insistentemente el estudio de impacto ambiental, nos devolvieron el expediente para que lo archiváramos. No lo archivamos hasta que no aparezca el estudio de impacto ambiental y no va a aparecer porque no lo tienen.
Entonces, a nosotros nos gustaría saber, porque allí donde están haciendo la obra se posaba el agua de la creciente

HS: ¿La obra es de los pozos estos para extraer agua subterránea?

AA: Claro, ahí está, de las tomas.
¿A dónde va ese agua? No hay que ser muy genio para darse cuenta que el agua va para el Camino de los Ingleses y se mete para adentro de Aguas Corrientes. Con una creciente grande va a pasar eso seguramente.
Y además, han pasado cosas insólitas. Históricamente siempre crecía primero en la zona del Puente Belinson y después Aguas Corrientes.
Bueno, ahora pasó una cosa insólita, no creció el Puente Belinson y creció en Aguas Corrientes después de una lluvia, y estuvo el agua posada en la carretera por 6 días, cosa insólita.
Y una cosa a tener en cuenta, nosotros no estamos denunciando, estamos advirtiendo desde que asumimos en el año 2010. Y con respecto a los lodos el Municipio tiene un proyecto que es de bloques ecológicos y que con ese lodo se podrían hacer otras cosas hasta bloques.
Bueno, recibimos una llamada de un empresario muy reconocido en las últimas horas para hablar de este tema preocupado porque ha visto por distintos medios y porque se está elaborando un bloque que puede generar más resistencia con el lodo.
Y bueno, pero nosotros tenemos el proyecto de los bloques ecológicos, entonces OSE dice, no, porque es mínimo lo que se puede hacer. No hay mercado acá, no sabía que también OSE tenía que intervenir si había mercado o no, lo que tiene que hacer es callarse la boca, porque mercado acá no habrá pero se puede exportar.
Bueno, los bloques ecológicos de este proyecto que lo elaboraron 2 estudiantes de la Universidad de la Empresa y a través del promotor de las Naciones Unidas que era su profesor de la campaña Ciudades Resilientes en el Uruguay, el economista Javier González, se lo entregaron al Municipio de Aguas Corrientes que lo hizo suyo.
Este proyecto tiene todos los estudios...

MAB: No son contaminantes...

AA: Bueno, OSE dice que no son contaminantes, nosotros queremos otra opinión por ejemplo de la Facultad de Ciencias para saber. Pero el proyecto está, y por más mal que le vaya, tiene una ganancia de aproximadamente 200 mil dólares por año. Y si le va  bien, más de 2 millones de dólares.
Les digo porque todo el mundo se preocupa por la plata y no por la salud, entonces, empecemos por la plata.
Y hay otra cosa, en Aguas Corrientes, al lado del río existía una laguna de 150 m. de ancho por 300 y algo de largo, que cuando éramos chicos, nosotros y todas las familias se iban a pescar allí, a bañarse, era profunda y servía como cámara de contención para que el lodo no fuera al río. Es decir, que esto se hizo muchos años atrás, se fue volcando el lodo a esa laguna. Se fue volcando, se fue volcando hasta que quedó que no hay laguna, no hay más laguna.
Pero eso servía de cámara de contención, y como no tenían más laguna lo empezaron a tirar directamente al río.
En realidad ahora fue una empresa interesada en solucionar este tema y les planteó que hay que habilitar otra vez esa laguna, sacar ese lodo que está es esa laguna o escarbar allí.
Bueno, OSE lo quiso hacer y así le fue también.
Por eso, hay un montón de cosas

MAB: ¡Qué desastre! Te da la impresión de que hay una improvisación total

HS: Si lo quisieran hacer peor no saldría

MAB: Bueno, hay un oyente de la costa de Canelones, Julio, que está preguntando si los lagos de la costa de Canelones podrían ser abastecedores de agua a la población, y manda saludos

AA: Y eso no sabemos

MAB: No sabemos, pero de todas maneras es incomparable lo que pueden ser los lagos de Canelones que surgieron de las areneras, a lo que es un río. Un río es algo vivo que...

AA: Ahí va.
El dictamen de la Institución Nacional de Derechos Humanos dice que se están violando los derechos humanos en Aguas Corrientes. Y yo creo que los derechos humanos nuestros también valen ¿no? Pero no están violando en Aguas Corrientes, se está violando para un 1.800.000 personas que es la que recibe el servicio, claramente es así, pero es algo que no se quiere ver

MAB: Alguien preguntaba recién por el agua...

HS: Sí, hay varias preguntas.
Julio César del Cerro dice, "¿Qué pasó con la usina sobre el arroyo Casupá que el presidente de OSE hace como 5 años dijo que iban a hacer?"

AA: Bueno, en realidad el informe de la OEA en el año 1971 recomendó que en Casupá

HS: Viene de antes la cosa

AA: Claro, es decir que desde el año 71 se está

HS: ¿Esto dónde es? Ayudanos a ubicarnos en el arroyo Casupá

AA: Es el departamento de Florida

CF: Es una de las 5 represas que estaba previstas

HS: Cecilia llamaba recién, primero para agradecerles cómo están exponiendo el tema, la claridad y dice que todo esto de los lodos le hace acordar al tema del dragado que tanto se ha debatido en nuestro país y dejaba planteada la pregunta, a propósito de las represas y qué pasa si no hay lluvia, si no llueve

AA: Se queda sin agua, el área metropolitana se va a quedar sin agua, un par de meses que no llueva.
Imaginemos, en San Pablo no llovió por 14 meses, no tenemos que esperar tanto para que eso ocurra ¿no? Y es una cosa que puede ocurrir, porque acá no tenemos protocolo de nada, si pasa algo en la planta de OSE...
La planta de OSE es una cosa impresionante que todo el mundo debería conocer porque es un modelo para América, pero si llega a pasar algo allí adentro no hay ningún protocolo donde digan por dónde salimos corriendo.
Entonces esto es de una gravedad, nosotros ahora que estamos firmando convenios internacionales, lo hicimos con Talcahuano, con el Municipio de Alfaz del Pi de España sobre el tema de gestión de riego, y vamos y contamos esto, y realmente después terminamos avergonzados de decir más allá que ellos ofrecen todas esas cosas ¿no?
Pero es todo, yo diría que ya no sabemos qué hacer ni a dónde acudir.
Ahora está esto en la Justicia y después, tal vez, el último lugar será la OEA, a la Comisión de Derechos Humanos

MAB: "Saludos a los invitados -dice Alejandro de Colón- teniendo un presidente oncólogo se supone que debería ser más sensible a ciertos problemas, más un tema como es el del agua, líquido vital para la vida. Por eso, con todo respeto a Álvaro Alfonso, digo que este gobierno es el más culpable porque conociendo el grave problema no hacen nada y encima ocultan, tienen maldad"

AA. Bueno, yo, en mi caso también soy culpable, porque no hemos podido con Carlos convencer al sistema político de lo que hay que hacer y a OSE lo que hay que hacer. Entonces también asumo la cuota de responsabilidad que tengo que asumir porque sino los podemos convencer, en algo le estamos errando, habría que ver en qué para no poderlos convencer, más allá de los estudios académicos.
Y quiero destacar la valentía que tuvieron los profesores Aubriot y Chalar de decir lo que dijeron ante la Institución Nacional de Derechos Humanos. Y nosotros sabemos que hay pila de informes si nosotros los tenemos. Es más, nosotros tenemos informes internacionales que terminan diciendo hay que intervenir inmediatamente el río.
Acá no es un problema de uno o del presidente de la República, acá es un problema de todos los uruguayos, este tiene que ser un tema de Estado, esto no tiene ni ideología, ni partido político, ni colores, ni senadores, ni diputados, en esto tenemos que estar todos. Mientras pensemos y juguemos a la chacra, esto lo vamos a pagar muy caro.
Como decía Huidobro, que Aguas Corrientes era como una tacita de porcelana que hay que cuidar porque cualquier cosa que pase allí va a ser como una película de ciencia ficción, medio de terror. Yo ya le sacaría el medio, va a ser de terror.
Y miren que si no paramos esto va a pasar y después se van a acordar de nosotros, estos dos locos que andan hace tiempo con este tema, en realidad desde el año 2010 va a pasar esto

MAB: Huidobro como Manini fue a Aguas Corrientes, hizo la batimetría, ¿y qué pasó con el resultado?

AA: Claro, el ministro llamaba dos por tres, en una oportunidad cuando se cortó el agua en Maldonado, creo que fue en el año 2013, en la temporada estival, inmediatamente llamó por teléfono con suma responsabilidad. Me preguntó, ¿qué pasa si hay un problema y se corta la luz en Aguas Corrientes?
Y le digo, bueno, depende de los (...), déjeme ver.
Entonces averigüé técnicamente y le pasé la información

MAB: ¿El ministro de Defensa le preguntó al alcalde eso, no le preguntó al ministro de Vivienda y Medio Ambiente?

AA: No, evidentemente nosotros teníamos una relación por este tema. La primera reunión que tuve con él fue el 14 de julio del 2010 cuando era senador de la República y allí fue a Aguas Corrientes a los pocos días y escribió una columna en el diario La República el 22 de julio en la cual dice todo esto que está pasando ahora, todo

MAB: Sí. ¿Y él no pudo lograr que el gobierno hiciera nada?

AA: No, lamentablemente no pudo.
Es más, le decían: Ñato, quedate con los milicos, no te metas en esto

MAB: ¿Ahí quién era el presidente? Era Mujica

AA: No, no, Mujica no creo que le dijera nada, venía de otro lado con presiones como diciendo, no toques esto porque esto es nuestro.
Y bueno, realmente igual siempre estaba hablando del agua

MAB: ¿Y se hicieron análisis ahí?

AA: Bueno, él hizo todos los estudios, está todo. Como dice Carlos, todos los diagnósticos ya están hechos, no hay más nada que hacer, acá hay que actuar

MAB: Claro, hubo algún análisis que el Latu no pudo hacer

CF: Lo que hay que hacer es ser ejecutivo, lo que pasa que nadie quiere agarrar el toro por las guampas porque todos tienen una parte del toro. Lamentablemente es así, esto corre por mi cuenta, me hago responsable de lo que digo.
Lamentablemente nosotros en este país tenemos politizado hasta el día de nacer, y en la medida en que sigamos politizando temas, sobre todo este, estamos en el horno.
¿Saben por qué digo esto? Porque, yo les voy a contar una cosa rápidamente contestándole un poco a la oyente que dice de Tabaré Vázquez y eso que es responsable este gobierno. En 1968, yo tengo el informe de una ingeniera de OSE que murió con 103 años y las cenizas están en el río Santa Lucía, tengo un informe que dice de las 5 represas dónde había que hacer, todo lo que había y hay que hacer, hizo el diagnóstico del río Santa Lucía, terminó siendo echada de la OSE. Y no estaba Tabaré Vázquez, ni estaba Sanguinetti, ni Lacalle, entonces esto es un problema...

MAB: En el 68 estaba Pacheco

CF: No importa quién estaba, hace 50 años

MAB: Por eso, es de todos los partidos

CF: Entonces, acá la responsabilidad la tenemos todos, cada uno en el lugar que está. Yo en mi lugar que estoy como vecino tengo tanta responsabilidad como el presidente de la República o como el ministro de Vivienda o como cualquier cosa

MAB: Pero vos no tenés las herramientas que tiene un presidente, sacando los nombres y los partidos

CF: Nosotros simplemente contamos, porque es muy lindo venir a un micrófono y ustedes me dan la posibilidad de decir lo que a mí se me antoja. El oyente puede captar lo que se le antoja, interpretar bien o mal.
Nosotros, cada cosa que decimos acá los podemos invitar ahora que vayan y vean, lo hicimos toda la vida y lo seguiremos haciendo.
Y otra cosa que queremos aclarar, porque también nos pone como que nosotros somos enemigos de OSE, ¿cómo vamos a ser enemigos de OSE si nuestra familia, yo vengo de 5 generaciones, de los ingleses para acá?

MAB: Seguro

CF: El problema es de todos acá, ni es de OSE de Aguas Corrientes, tenemos que sumarnos todos para tratar de solucionar este problema del que somos todos responsables.
Pero lo que quería decir, hay un informe, está la versión taquigráfica del Senado de la comisión, en el que en aquel momento el ministro de Vivienda le echó la culpa a los indios del barro, en 1800 ya se tiraba barro al río.
Y se olvidó de un pequeño detalle, que la planta de tratamiento de agua en aquel tiempo de Aguas Corrientes fue en 1871, así que no sé de dónde sacaban el barro los indios

AA: Está en actas parlamentarias el número

MAB: Bueno, tenemos que terminar, evidentemente vamos a seguir hablando de este tema porque es tema central

HS: La historia demuestra que si la sociedad no reacciona ante determinados temas y se mueve y presiona no se cambia, otra no queda

MAB: Exactamente.
Bueno, gracias por haber venido a los dos

AA: Gracias a ustedes

CF: Muchas gracias a ustedes.