“LAS ELECCIONES INTERNAS SERÁN PARA NOSOTROS UN MOJÓN DE REAFIRMACIÓN DEL CRECIMIENTO EN TODO EL PAÍS”
Entrevista a Gustavo López, 13 de mayo de 2019

Gustavo López, candidato a la vice presidencia por la Unidad Popular, compartió la mañana de la 36 con Diego Martínez para hablar de la gira que los candidatos de la UP realizaron por el norte del país. Explicó que Gonzalo Abella estuvo en Paysandú, donde la Unidad Popular tiene un desarrollo extraordinario, donde se sostiene un local desde hace 5 años y dos audiciones de radio. De ahí fuimos a Salto y “en Salto si uno toma como referencia el estado de desarrollo de las elecciones anteriores, hemos crecido significativamente en calidad y cantidad”. Dijo además que Sato presenta similares contradicciones con el departamento de Maldonado, con una aristocracia potente y luego sectores populares en condiciones de miseria lacerante, con un crecimiento tremendo de asentamientos, de violencia social, con la ausencia total de respuestas del gobierno”. Transcribimos la entrevista que puede volver a escuchar aquí:
https://www.ivoox.com/gustavo-lopez-13-5-2019-audios-mp3_rf_35746780_1.html

 

Diego Martínez: Está con nosotros Gustavo López integrante de la fórmula de la Unidad Popular, integrante del Coordinador de la Unidad Popular.
Buen día Gustavo, ¿qué tal?

Gustavo López: Buen día Diego, buen día a la audiencia, siempre es un gusto compartir este espacio y este diálogo.
Permíteme, antes de entrar directamente a la consideración de la realidad política y esta última gira por el Litoral y norte del país, me sume yo al abrazo, al saludo a los familiares y compañeros de Luis Lage. Un hombre que supe conocer bastante bien en el último período, una figura extraordinaria, extraordinaria del punto de vista humana, yo creo que el teatro nacional pierde una figura de primer orden, pero sobre todo la militancia de izquierda pierde un hombre que supo hacer del arte un espacio también para la difusión y el traslado de la cultura. El último día que nos dimos un abrazo y conversamos un rato fue el 1º de mayo aquí en 18 y Ejido, estando ahí donde tenía que estar. Entonces estas cosas siempre remueven los recuerdos. En la última obra que lo vi actuar, en Sacco y Vanzetti, un papel extraordinario en una obra que precisamente colocaba la perspectiva de los trabajadores, el enfrentamiento directo al capital. Y sus compañeros de ADEOM también lo recordarán como un militante siempre ubicado en la perspectiva de clase, cuando se va alguien así queda por delante su vida, su recuerdo.
Un beso apretado a sus amigos y familia.

 

DM: Así será recordado.
Bien, se está realizando -por parte de los diferentes compañeros, tanto del diputado Eduardo Rubio como ustedes integrantes de la fórmula, una recorrida por diferentes puntos del país. ¿Cómo ha sido la respuesta que han encontrado, qué cambios -si es que los hay- en relación los mismos lugares que han pasado?

GL: Con el plan de campaña que definió la Unidad Popular nos propusimos recorrer todo el país previo a las elecciones de junio para iniciar de junio a octubre otra recorrida. En este marco, el diputado Eduardo Rubio tiene un trabajo incansable, él dice un poco en broma y mucho en serio estoy de paso por Montevideo, porque está de forma permanente desarrollando actividades en todo el país.
Y luego la fórmula también con una planificación que nos está permitiendo dividir tareas con Gonzalo (Abella) y atender las distintas realidades.
Gonzalo estuvo en Paysandú en un lugar donde la Unidad Popular tiene un desarrollo que hay que atender, del punto de vista de lo extraordinario que hacen el trabajo los compañeros allí. En Paysandú para dar cuenta a la audiencia de algunos elementos las reuniones de Unidad Popular superan, las reuniones cotidianas digamos de la militancia de la Unidad Popular superan las 25 personas, en Paysandú se sostiene un local hace 4 o 5 años por lo menos, en Paysandú se sostienen dos audiciones en la radio, en Paysandú el respeto que hay por nuestros compañeros es una cosa que uno lo siente en la prensa, lo ve en la calle, han incorporado compañeros y compañeras nuevas a la militancia con un rol muy activo. Allí estuvo Gonzalo, que nos cruzamos luego en la última noche en Paysandú con Gonzalo y la evaluación ha sido muy positiva de todo punto de vista.
De ahí fuimos a Salto en compañía de Martín Andrada y Rafaela -una compañera militante muy activa de Paysandú-. Y en Salto -si uno toma referencia el estado de desarrollo que teníamos del punto de vista de la organización en las elecciones anteriores y lo que ocurre hoy-, podemos comprobar que hemos crecido significativamente en calidad y en cantidad. Son referencia de la Unidad Popular en Salto dirigentes de la construcción con responsabilidades en la dirección del SUNCA, son referencia en la construcción de la Unidad Popular en Salto compañeros vinculados al sindicato de la represa de Salto Grande, quienes nos dieron un pormenorizado informe de lo que ahí ocurre, son referencias de la Unidad Popular compañeros como Juan Román  que durante muchísimos años junto con García, defendieron la bandera de la Unidad Popular solos, en las más adversas condiciones solos defendiendo las ideas de la Unidad Popular, fieles a la tradición de los principios de la izquierda. Y hoy esos compañeros ven la cosecha de aquella siembra, hoy ven el resultado en crecimiento, en respeto acumulado. Allí mantuvimos reuniones con la gente del SUNCA, la gente del sindicato de Salto Grande, una gira de prensa importante en Salto.
Desde el punto de vista de la percepción que uno tiene cuando llega a esos lugares, yo siempre pensé que el departamento más desigual del país era Maldonado, donde  en un extremo se ve el lujo, la suntuosidad, en fin la costa esteña y en el otro extremo de Maldonado se ve una miseria que insulta la dignidad humana. Yo creo que Salto es más o menos así. Una aristocracia potente, fuerte, con mucho dinero vinculado al agro negocio y a la agro industria y luego los sectores populares en condiciones de miseria lacerante, crecimiento de los asentamientos, un crecimiento de todas las derivaciones sociales digamos de la degradación, de la drogadicción, de delitos que no conocía el interior del país, de violencia social en todos los extremos, lo que da cuenta de un proceso serio de degradación y la ausencia de respuestas por parte del gobierno.
Luego de Salto partimos hacia el norte, a Bella Unión y cuando uno llega a Bella Unión se le remueven muchas cosas, en primer lugar porque es un lugar con enorme sentido simbólico para el campo popular y para la izquierda, desde mitad de la década de los 60 en adelante, tal vez sea la localidad del interior con más sentido simbólico, con más tradición de lucha desde las marchas cañeras, desde la acción de Raúl Sendic padre y  el sindicato de UTAA. Luego porque Bella Unión fue un enclave donde el FA hizo una serie de experimentos tendientes a revertir una situación de miseria profunda que existía y sobre todo desde la crisis del 2002 en adelante, experimentos que han fracasado estrepitosamente. Me refiero a lo de ALUR, me refiero a ciertos planes de otorgar tierras a pequeños productores sin ningún tipo de sustento ni acompañamiento en el proceso productivo.
Entonces, cuando uno llega a Bella Unión recuerda que algunos personajes de la política decían que se iba a producir un milagro en Bella Unión y que Bella Unión iba a florecer de prosperidad, pleno empleo a partir del etanol, a partir de la inversión millonaria en ALUR. Lo que uno percibe, yo hacía 10 años que no iba a Bella Unión y la verdad que no hay ningún cambio significativo en los últimos 10 años excepto algunas viviendas que se han entregado para erradicar algún asentamiento, hay que reconocerlo vivienda digna pero que al mes siguiente se arma un asentamiento enfrente, entonces el barrio Las Láminas conocido por desnutrición infantil sobre todo a partir de la crisis del 2002, tal vez el lugar de Uruguay con mayor pobreza, con mayor miseria, bueno allí se construyeron viviendas, pero enfrente se construye un  asentamiento y cuando decimos asentamiento decimos costanero, chapa, cartón, piso de tierra.
Llegamos lloviendo, había llovido mucho la noche anterior ya no llovía cuando llegamos nosotros, y en el barro había niños descalzos, gente que se le ve el hambre en el rostro, es terrible. Lo de Bella Unión es difícil de contarlo. Y en la medida que uno avanza más hacia la Barra de Quaraí, hacia el río más asentamientos y más miseria, ninguna perspectiva de trabajo, están esperando ahora el comienzo de la zafra de la caña de laque vive el pueblo entero, las estimaciones oficiales de los técnicos es que la zafra va a durar 100 días, es decir que esa agente va a trabajar 3 meses al año y luego no hay que hacer. Pero en estricto rigor no hay nada que hacer.
Han cerrado allí los otros emprendimientos como era en su tiempo CALVINOR, ha cerrado la cuestión hortifrutícola vinculado a los invernáculos, luego fue CALAGUA, Greenfrozen, ha cerrado todo lo que generaba un ciclo productivo local y mano de obra genuina, entonces el nivel de miseria que se ve en Bella Unión es extraordinario. La preocupación de los compañeros precisamente por el estado actual de la situación económica y el tema de la vivienda como preocupación central.
Allá hay un potente grupo de compañeros y compañeras que luchan por la aprobación del Plan Nacional de Vivienda Popular, con ellos nos reunimos y es tan sensato, es tan claro cuando uno se reúne con gente que dice mi necesidad es esta y la forma de resolverla es esta, cuando se le da la espalda desde el gobierno que uno se da cuenta en estas recorridas lo que de alguna forma teóricamente veníamos afirmando, el proyecto del progresismo ha fracasado, no tiene respuestas para las necesidades populares y cuando cambió la ecuación económica sobre todo a partir del 2015 y ya los precios internacionales de nuestras exportaciones no son los mismos, bueno la sombra de la crisis ya está en todo el país.  

 

DM: Me gustaría profundizar sobre eso, sobre los modelos, sobre las fotos que muestran una situación que después atrás del fotógrafo hay otra situación y sobre qué hacer en estos casos, por ejemplo donde hay una estructura tan clara, productiva planteada para Bella Unión, donde está todo ligado, como en Salto uno puede pensar en lo citrícola, en Bella Unión vinculado a la caña de azúcar, pero qué plantea la gente allí, que dice la gente, por dónde sería una posibilidad de salida laboral, tener trabajos más seguros que no dependan tanto de la zafra así sea corta sea larga, para poder tener un sustento para la comida.

GL: Una primera valoración respecto a tu requerimiento en torno a qué dice la gente, lo que dice la gente es lo que decimos todos, es que advierte todos los días que la realidad se está degradando, que falta el empleo, que crece la violencia, que crece la drogadicción en los jóvenes, que no hay repuestas concretas del gobierno. ¿Qué pide la gente? Cosas muy elementales. No es cierto que no se pueda resolver ese problema.
¿Qué piden los trabajadores? Tener las manos ocupadas, no trabajar 3 meses al año en una zafra y después mirar el techo o tirarse debajo de una anacahuita a esperar que el día se termine. Tener las manos ocupadas  y teniendo las manos ocupadas tener el sustento de la familia.
¿Qué piden estas madres que iban con sus gurises en brazos? Tener una casa que no se llueva, no vivir con piso de barro.
Estas son las aspiraciones concretas de nuestro pueblo y se podrá pensar que en este país no pueda haber eso, que no pueda haber un plan en Bella Unión para erradicar definitivamente los asentamientos.
 

Hernán Salina: Una vez invirtió plata el gobierno en Bella Unión.

GL: Muchísima, muchísima. ¿Qué ha pasado ahí? Otra vez vamos al modelo, por un lado se han construido algunas viviendas -lo decíamos anteriormente- que han resuelto la situación más dramática del barrio Las Láminas, viviendas relativamente dignas donde se puede vivir. Y enfrente se construyó otro asentamiento.
Incluso yo preguntaba quiénes son y nos decían que es gente de aquí, porque gente de afuera no va y la gente de Bella Unión no se va de Bella Unión, no es que crezca demográficamente sino que es la misma gente; son los hijos y los nietos de la gente de Las Láminas, digamos, que cuando comienzan su vida independiente no tienen otra alternativa.
 

HS: Reproducen la vida anterior.

GL: Exacto, reproducen ese ciclo de miseria y sin embargo a la gente que sí se le asignó vivienda digna uno pasa por allí y ve como se ha transformado hasta subjetivamente, ya es distinto, el poseedor de una vivienda empieza a cuidar su entorno, empieza a poner una planta en el frente de su casa, empieza a tener alguna razón concreta para vivir. Puede ver la lluvia por la ventana y no cayendo sobre la cama, es totalmente diferente. Se ha invertido mucho en Bella Unión.

 

HS: Con el proyecto de ALUR y todo eso.

GL: Con ALUR, el tema del etanol y otorgando algunas hectáreas de tierra a pequeños productores y algunos colonos. Y ha fracasado estrepitosamente el proyecto de ALUR por varias razones, entre otras cosas porque este modelo de dar tierra para plantar caña y luego no asistirlos ni técnicamente en la preparación del suelo, ni con infraestructura y maquinaria para la cosecha, sino que se las compran; lo que ha generado es que todos los pequeños productores -un pequeño productor de caña estamos hablando de 30 hectáreas- todos esos tienen un nivel de endeudamiento que está muy por encima incluso del valor de la tierra, si vendieran el instrumental que tienen para trabajar y la tierra no pagan la deuda. Además de otras variaciones estas sí vinculadas al modelo económico en relación a los precios internacionales.
Ahora, por ejemplo no están ni refinando el azúcar, tienen galpones y galpones con acopios de toneladas de azúcar que no tienen dónde colocarla, es decir no tienen mercado para esa azúcar, ahí hay un esquema productivo terrible.
Yo venía de camino -son muchas horas de viaje- pensando en cómo responder algunas cosas concretas sobre la realidad de Bella Unión, qué cosas serían las que habilitarían un cambio de realidad ahí, la primera es detener el proceso de extranjerización de la tierra y privatización de la economía. Lo primero es detener ese proceso en donde el grande se come el chico, en donde el capital extranjero funde el capital nacional, esa es una medida urgente, detener el proceso de extranjerización de la tierra y concomitantemente el proceso de primarización económica, es decir dejar de importar cosas sin valor agregado y generar trabajo, cadena de producción que de trabajo.

 

HS: ¿Se podría seguir cosechando, cultivando, azúcar?

GL: Yo creo que sí, pero sin ningún problema, negociando con mercados de reciprocidad en la región, generando una sustancial baja del producto en el mercado interno y por tanto fomentando el consumo del mercado interno, agregando otras variables de la producción de la caña, todo lo que esa materia prima puede dar a la hora de procesar, desde el alcohol hasta otras variaciones un poquito más elaborados desde el azúcar.
Una segunda medida central y esto sí tiene que ver con lo anterior es romper con la dependencia de los centros de poder. Es decir que Uruguay no piense su economía solamente como un tomador de precio del mercado mundial, sino que salga del mercado mundial a establecer acuerdos de reciprocidad con otros países de la región y del mundo, en donde vos podrías perfectamente cambiar caña de azúcar por otro tipo de producto que país necesita y que hoy está importando a alto costo, entonces romper esa dependencia y pensar el ciclo económico no desde la perspectiva de la apertura irrestricta del mercado mundial sino de la soberanía, bueno yo tengo este trabajo, tengo estos recursos y con estos recursos tengo que impulsar un modelo económico a favor de nuestra gente.
Una tercera medida, esta sí me parece de carácter urgente, es terminar con la vulnerabilidad de los sectores sociales, o sea abordar el problema de la pobreza estructuralmente, vamos a terminar con los asentamientos, vamos a terminar, vamos a generar condiciones para que los niños de Bella Unión tengan asistencia médica, deportiva, odontológica, etcétera. Esto en términos económicos no vale nada, si uno lo piensa en relación a lo que daría de futuro de país pero nada, tiene que haber una intervención decidida para abordar el problema de la pobreza estructuralmente no con un MIDES.

 

HS: Y no hablamos de lo que es el lugar, es una localidad, ciudad cargada de simbolismo para la izquierda, tanto que Mujica eligió para el día de su asunción a un cañero de Bella Unión, a un ‘peludo’ como se les dice.

GL: Yo me acuerdo un discurso de Vázquez en torno a Bella Unión que decía vamos a repartir, vamos a tratar de darle tierra a los trabajadores y vamos a terminar con el barrio Las Láminas, por lo que significaba eso efectivamente. Construyó viviendas en el barrio Las Láminas y entregó alguna tierra a algún trabajador, cuya realidad hoy entre daños materiales es peor que la que tenía antes.
Estuvimos con Teddy, compañero que ha estado aquí muchas veces, ahora tiene un tambito, está produciendo unos quesos, los vende en la feria y nos decía claramente esto. El productor sin asistencia, el productor con una carga impositiva alta, el pequeño productor al que se lo va cercando no tiene más posibilidades que esa, que sobrevivir en el mejor de los casos en su campo.
Cuando uno entra a Bella Unión hay un monumento, un busto a Raúl Sendic, es decir lo que esa localidad significó del punto de vista de la lucha, fíjense que UTAA en su mejor momento levantaba aquella consigna de ‘tierra para el que la trabaja’, esto además de ser una cosa muy justa coloca al movimiento sindical en un elemento central, era un sindicato que estaba proponiendo que el medio de producción, la tierra, fuera para los trabajadores. En Uruguay un trabajador de una fábrica no dice en su consigna la fábrica para los trabajadores, en general dice salario digno, mejores condiciones de trabajo, sin embargo esos trabajadores…

 

HS: Para plantear el socialismo.

GL: ¡Claro! Sin embargo esta gente decía la tierra para el que la trabaja, estaban planteando precisamente una medida socializante, este medio de producción lo precisamos nosotros, los que trabajamos para desarrollar esa actividad. Creo que había una cuestión muy avanzada ahí que hoy quedó en condiciones que ahí se ven.  

 

HS: Eso dividió también la política del gobierno ¿no?

GL: Lo fragmentó, cooptó una parte a partir de ciertas prebendas incluso económicas, a otro directamente lo frustró. Y hay un conjunto de compañeros que te lo dicen de frente, “yo llevo 20 años en esto, no cambia nada, estoy pensando en irme, mis hijos ya se fueron”. Esa es la situación que ahí está planteada, en un momento de la vida del país muy particular, ya no se puede ocultar ni siquiera mirando los datos oficiales la recesión económica y el fracaso del modelo, ni siquiera la apuesta a la inversión extranjera directa y la eventual, digo eventual porque nadie sabe que va a pasar con eso, la eventual instalación de una planta de celulosa resuelve el problema de las cuentas públicas, un déficit que aumenta, un ajuste fiscal en curso -porque cuando el gobierno pasa a recaudar más plata por IRPF cambiando la franja, cuando el capital paga cada vez menos y el trabajo cada vez más, lo que está claro es que hay un ajuste en curso-.
¿Y qué pasa cuando hay ajuste, cuando las clases dominantes tienen un problema de rentabilidad y tienen que recuperar su tasa de ganancia? Bueno, pasa lo que pasa siempre en el siglo económico del capitalismo, o se destruyen fuerzas productivas, esto quiere decir cierran fábricas que es lo que está pasando o se abarata la mano de obra con despidos o con trabajo.

 

HS: Nos pasan un nombre para que nos cuentes, Juan Silva de Bella Unión.

GL: Si. El compañero Juan Silva de Bella Unión si tiene alguna oportunidad por alguna vía de escuchar estas reflexiones le queremos mandar primero un abrazo, segundo un reconocimiento y agradecimiento por la hospitalidad y el tiempo que nos dispensó durante toda la visita a Bella Unión, junto con otros compañeros pero particularmente estuvimos en su casa, nos acompañó durante todo el día en las actividades de prensa, compartimos con él el almuerzo, creo que es una referencia política y social muy importante que vive en la viviendas de Mevir. Y es allí en el barrio un promotor de actividades deportivas, dirige por ejemplo equipos de fútbol femenino.

 

HS: Mira vos, ¿ya hay en Bella Unión también?

GL: Pero no uno, sino tres o cuatro y están armando una selección, tienen partidos, actividades que además el comprende que además del gusto por el deporte mismo cumple otro rol, socializa, integra.
Está permitiendo además, viajar a gurisas que nunca habían salido de Bella Unión, están yendo a jugar a otras localidades, por supuesto que las aleja de un mundo muy complejo que hay ahí vinculado al narcotráfico, a la drogadicción, de lo que pasa en la frontera.
Entonces este compañero Silva aspiramos a que ocupe un lugar destacado también en las listas del lugar. Había militado durante muchísimos años -hasta hace muy poco- en el Frente Amplio.

 

HS: Mira vos. Te decía que me parece que está pasando en varios departamentos gente que se acerca a la Unidad Popular que está en el deporte también, me acuerdo en Salto, por ejemplo.

GL: Sí y este compañero como decíamos vinculado históricamente al FA con activa participación en la campaña que determinó el alcalde de Bella Unión que fue el alma mater de esa campaña y la propia realidad lo fue arrimando a lo que él dice, que lo dice con mucha claridad, “yo sigo viendo la misma miseria de siempre  y por lo tanto me sumo a una fuerza política que propone un camino diferente”.

 

HS: Joselo Borges desde Guichón, Paysandú dice: “Buen día compañeros, saludos a Gustavo y a todos. El jueves estuve un rato en Guichón con Gonzalo Abella y Martín Andrada, se hizo un medio de prensa y una reunión en casa con algunos vecinos, el proyecto de vivienda les interesó mucho a la gente de Guichón, lamentablemente la lluvia y el horario nos jugó una mala pasada y el escaso tiempo que se podían quedar, tenían un compromiso en Paysandú, pero ya quedaron para futuras actividades”.

GL: Un abrazo a Joselo.
Comentaron Gonzalo y Martín de la actividad en Guichón, del entusiasmo y de las perspectivas que ahí se abren. Y va mi compromiso con Joselo en los próximos meses de poder estar por ahí en Guichón compartiendo actividades.

 

DM: Daniel de Las Piedras dice: “Orgullo de estar entre tanto militante de bien en la Unidad Popular” y manda abrazo.
“Conozco esa realidad del norte vergonzosa y ¿para quien gastó U$S3.000.000 el Instituto de Colonización?”, se preguntan desde el teléfono que termina 918.
Claro el contraste de que a veces se ponen y debe ser cierto en determinados números, inversión en esto inversión en lo otro, el tema es que respuesta tienen después en los hechos, en lo concreto.

GL: En lo concreto desde el punto de vista del modelo, lo que se puede evidenciar en término de cifras inobjetable es la concentración de la tierra, ahí quedan tres o cuatro grandes productores de caña, algunos de ellos vinculados directamente al gobierno, el ex Ministro de Ganadería, etcétera y el resto es gente que pasa miseria pero miseria de verdad, no es una exageración cuando uno dice ahí lo que hay es miseria y hambre, entonces esa es la consecuencia casi que natural de un proyecto que privilegia una vez más los intereses del capital contra los intereses del trabajo.
Si uno dice cual es la coacción económica más concreta de los últimos 15 años del gobierno del FA, podría sostener muchas cosas pero lo inobjetable es que los ricos son más ricos que nunca y los pobres en el mejor de los casos son apenas menos pobres. Ese es el resultado final de los últimos 15 años de la política de gobierno.
Entre otras cosas cuando hablamos de concentración de riqueza  25.000 personas poseen un cuanto de la riqueza general, esto ha sido denunciado en el último estudio económico que hace la Universidad de la República, la CEPAL dice que el 10% de la población en Uruguay posee el 50% de los bienes muebles e inmuebles.

 

HS: ¿Posee la mitad de todos los bienes?

GL: Si, la mitad y son el 10% de la población. Entonces el poder de compra de los salarios… Recientemente un economista del partido de gobierno, que además lo conozco y lo considero un individuo académicamente serio, sólido en sus argumentos, siempre estuvo vinculado a los trabajadores; me refiero a Jorge Notaro, que plantea lo siguiente: Entre el 2005 y el 2014 -período de auge económico- el salario real, el poder de compra del salario creció un promedio de 4,25%. Desde el 2015 en adelante lo hizo el 1,5%.
Es decir pasó del 4,25% al 1,5% pero seguía creciendo el salario.
En el 2018 creció un 0,18% es decir que se estancó el salario, qué significa un 0,18% en plata, que si usted ganaba $30.000 por mes a partir del crecimiento del 0,18% supone que usted recibió por aumento salarial de promedio durante todo el año $45 al mes, que fue el aumento del poder real del salario para ese sector.
Trece grupos de actividad en la última ronda de Consejo de Salarios firmaron convenios que terminan en pérdida de salarios, porque hasta el 2014 los Consejos de Salarios -que nosotros los hemos criticado mucho en su forma, en su esencia y en su resultado- pero la verdad que hasta el 2014 los Consejos de Salario discutían con un conjunto de limitaciones, pautas en fin, pero terminaban acordando fórmulas que suponían algún grado de crecimiento respecto al IPC. Miserable, insignificante, pero suponían algún grado de aumento.
Del 2015 en adelante con la desindexación, es decir aunque el salario no acompañe el crecimiento inflacionario, lo que ocurre es lo que anunciamos que iba a ocurrir: el salario empieza a perder poder de compra. ¿Qué quiere decir esto? Con la misma cantidad de tu salario vos compras menos cosas, en consecuencia sos cada vez más pobre en término de sustento material.

 

DM: ¿Suben más las cosas que el salario?

GL: Si. Luego te miden la pobreza por el ingreso que es un disparate, porque la pobreza no se puede medir exclusivamente por el ingreso material, la pobreza se tiene que medir por un conjunto variable entre ellas los niveles educativos, el tipo de trabajo que tenés, entre ellas la vivienda, el hábitat en el que te desarrollas, etc.
Pero midiéndola simplemente por ingreso lo que hace el gobierno con las cifras es una obscenidad, fijate que te dice que si vos ganas $5.400 en el interior no sos pobre y en Montevideo si ganas $10.200 o algo así no sos pobre, entonces es una cosa increíble, condenan a una situación, a las estadísticas que quien las ve, en Bella Unión eso está muy claro, la gente dice el gobierno nos cuenta números  -había estado Daniel Martínez hacía unos días- que acá nunca llegaron.
Y luego, lo quiero decir porque aparece desde los periodistas en Bella Unión a la reunión que tuvimos en la feria a los propios compañeros, una suerte de irritación bronca y hasta desprecio, sobre todo sobre la figura de Leonardo De León y Raúl Fernando Sendic.

 

HS: Recordemos Leonardo De León presidió ALUR.

GL: Y la gente además que les creyó, que los acompañó, que se esperanzó, que militó y que te cuentan desde cómo le han dado la espalda esa misma gente hasta como llegaban a Bella Unión en avión y con quién se reunían. En fin, detalles que en todo caso no vienen a cuento en esta entrevista, pero que efectivamente expresan el enojo y el desprecio que los sectores populares le han agarrado a ellos.

 

HS: Ellos tienen como otra escala de evaluación también, porque el resto del país se maneja con los 400 y pico millones de dólares de ANCAP, lo del título, pero ahí en Bella Unión se vivió, ahí tenía que pasar una prueba Sendic pensando lo que era su padre para esa localidad.

GL: En concreto con la gente y esa prueba la reprobó y reprobándola lo que generó fue lo que decíamos: la expresión objetiva de la pérdida de confianza. Ahí hay que disputar también la síntesis de ese descreimiento, porque por ejemplo aparece Manini Ríos en Bella Unión.

 

HS: ¿Estuvo allá?

GL: Estuvo allá. Y dice que con un acto bastante exitoso en relación a la cantidad de gente y a la población y seguramente aparezca la demagogia de este señor que vino a estrenar la credencial a Uruguay apareciendo candidato, Juan Sartori.
Entonces cuando nosotros decimos el rol histórico del oportunismo en el gobierno es abrirle las puertas a lo más reaccionario de la derecha, bueno ahí lo comprobamos, generan condiciones para eso porque le mienten al pueblo, porque engañan las expectativas populares, porque generan condiciones concretas para que la gente visualice lo que eran antes y lo que son ahora. La gente ahí cuando hablaba de De León decía Leonardo, porque era tal el grado de intimidad; y decían: Acá Leonardo pasó de llegar en bicicleta cuando estaba con los temas de la alimentación, de recorrer el barrio en bicicleta, a llegar en avión y no llegar ni siquiera al barrio, de no ir a saludar ni siquiera a la gente en la que él alguna vez se alojó.

 

HS: Porque él antes trabajaba para la UITA (Unión Internacional de Trabajadores de la Alimentación), eso hay que recordarlo.

GL: Claro, ese era el tiempo cuando él llegaba en bicicleta y recorría el barrio, seguramente sin la corbata y tantas otras cosas con que hoy se lo ve.

 

HS: En el cierre, porque hablaste de la campaña pero mencionaste la realidad sindical o de los Consejos de Salarios, aprovecho para preguntarte porque estamos en un conflicto particular con esto de huelga de hambre, hubo un trabajador que tuvo que dejar la huelga, por su connotación internacional cómo se ha plantado el gobierno ante las multinacionales, en este caso tan particular con Petrobras de Brasil y esta tarde discute la mesa del PIT CNT un paro parcial de algunas horas, dice que antes van a repartir volantes para que no caiga mal la medida, ¿cómo lo ves vos esto, es una actitud que correspondía, esto llena expectativa respecto a un conflicto como este?

GL: En primer término nuestra solidaridad con los trabajadores de la compañía del gas, nuestro respaldo a su justa reivindicación de mantener los puestos de trabajo y de mantener el servicio de gas por cañería a la población.
A los huelguistas de hambre nuestro abrazo solidario y nuestra convicción de que la lucha finalmente va a permitir, un resumen avanzado digamos, va a permitir el crecimiento por lo menos de la herramienta de lucha. Luego en términos generales no puede ser, hay que recordar primero, la Petrobras que negocia la concesión del gas era la de Lula hoy es la Petrobras de Bolsonaro, digo porque están diciendo esto es producto de lo de Bolsonaro y no sé qué, Bolsonaro tendrá su responsabilidad, ahora fue con la de Lula que se extranjerizó la concesión.

 

HS: Que fue como un favor de Lula hacia el gobierno uruguayo del Frente Amplio.

GL: Nosotros decimos que Uruguay tiene condiciones -y las tuvo durante mucho tiempo- para abastecer de gas por cañería a buena parte de la población y tener un servicio de calidad en manos del Estado. Entonces qué tiene que hacer un Estado con una empresa de esta naturaleza y bueno vaya a reclamarle usted donde quiera nosotros vamos asegurar el servicio a la población y la fuente de trabajo. Entonces qué debería decir el movimiento sindical, qué está primero acá el interés de una transnacional multimillonaria como Petrobras o el trabajo de nuestra gente y el servicio a la población, el gobierno tiene que intervenir ahí y nacionalizarlo, que tenga por lo menos la mitad del coraje que tuvo Luis Batlle Berres, yo qué sé… Y que digan miren señores váyanse, deme la llave y vamos a producir y en todo caso si hay alguna deuda, algún litigio, un tribunal de no sé qué… Pero vamos a ver eso y con tiempo y veremos si eventualmente hay que pagar o no.
 

HS: Así como se hizo con la Phillips Morris.

GL: O con otras tantas cosas, pensemos en lo de PLUNA, pensemos en lo de FRIPUR, pensemos en lo de FANAPEL, en el país de la celulosa no se puede producir papel y 1000 tipos ahí en Juan Lacaze se quedan sin trabajo directamente y todo lo que significaba en forma indirecta para el movimiento del lugar. Entonces, como la compañía del gas y el gobierno no puede intervenir directamente y decir bueno se le acabó su concesión, esta empresa vuelve a manos del Estado con sus empleados y en todo caso si esta empresa tiene que hacer algún sacrificio en aras de salir de una situación crítica, en términos económicos seguramente ese sacrificio lo van a hacer los trabajadores hasta el sacrificio, con alegría, en el sentido de decir esto es para el desarrollo de una empresa en manos del Estado.
En cuanto a la medida del PIT CNT además de tardía es insuficiente.
Cuando una transnacional termina destruyendo, porque lo que quiere hacer es irse destruyendo fuerzas productivas, es decir cerrando una fábrica, nada más y nada menos que una planta procesadora de gas, el movimiento obrero tiene que pararse de punta contra eso, no solo en solidaridad con sus trabajadores sino en sentido estratégico porque ese es el camino del resto de las transnacionales del capital cuando viene la crisis, ajustan por el lado de expulsar trabajadores y generar una baratura de la mano de obra y por el otro lado ajustan cerrando fuerzas productivas. Entonces el movimiento obrero tiene que plantearse en términos estratégicos ese problema y en todo caso convocar a acciones en conjunto del movimiento obrero, serio, para exigirle a la empresa, sobre todo para exigirle al gobierno que es responsable de hacerse el distraído frente a estas condiciones que ofrece Petrobras.

 

HL: ¿Ya sabes por dónde vas andar estos próximos días?

GL: Vamos ajustar ahora algunos elementos de agenda, pero todavía queda  buena parte del país sobre todo Treinta y Tres, Cerro Largo, Rocha, supongo que por ahí arrancaremos la semana que viene.
Y un fuerte llamado a los compañeros y a la militancia a reforzar en estos días y en lo que nos queda hacia las Internas el vínculo, a vincularse con la Unidad Popular en todo el país, consciente de que las Elecciones Internas serán para nosotros un mojón de reafirmación del crecimiento en todo el país y un mojón de reafirmación de la impostergable necesidad de seguir reagrupando a la izquierda en la perspectiva de cambio para prepararnos, incluso para enfrentar con mayor éxito, el ajuste que se viene gane quien gane las próximas elecciones.

 

HS: Gracias Gustavo, la seguimos.

GL: A ustedes.