“LA INVITACIÓN ES A CONOCER DE PRIMERA MANO LAS PROPUESTAS QUE TENEMOS TANTO DESDE COMPROMISO, COMO DESDE LA UP”
Entrevista a Federico Kreimerman y Valeria Sánchez, 8 de junio de 2019.

 

Federico Kreimerman y Valeria Sánchez, integrantes de Compromiso Socialista-Unidad Popular compartieron la mañana de la 36 para hablar del acto que realizarán este sábado 8 de junio, a las 16:30 horas en Juan Paullier, entre Colonia y Av. 18 de Julio. Participarán los candidatos de la Unidad Popular Gonzalo Abella, y Gustavo López. 
Kreimerman indicó que “vamos a dar las distintas perspectivas que tenemos desde Compromiso Socialista para la campaña, además de ser una forma de hacer musculo en esto de organizar por cuenta propia un acto en la calle”.
Por su parte Sánchez destacó que se trata de la primer experiencia de estas características, “será algo distinto, ya cortar la calle es un desafío y parte del desafío es llenar esa calle”.
Agregaron que se trata del primero de varias actos, para largar en este último trecho hacia las elecciones internas, y preparando las elecciones de octubre.
A continuación transcribimos la entrevista que usted podrá volver a escuchar aquí: https://archive.org/details/20190604ValeriaSnchezYFedericoKreimermanCSUP01

 

 

 

Diego Martínez: Estamos recibiendo con muchísimo gusto a Federico Kreimerman y Valeria Sánchez de Compromiso Socialista, bienvenidos

Federico Kreimerman: ¿Qué tal? Buenos días

Valeria Sánchez: Buenos días


DM: Con acto a la vista, ya cerca

FK: Sí, estamos de preparativos y de difusión en los distintos lugares de Montevideo, en el barrio particularmente, pero en los distintos lugares, para el acto que vamos a realizar este sábado 8 de junio a las 16:30 horas en Paullier, vamos a cortar la calle Paullier, entre Colonia y 18 de Julio, hablarán además de los candidatos de la Unidad Popular, Gonzalo Abella y Gustavo López, vamos a hablar nosotros, Valeria, yo y Lucía, una compañera más, dando las distintas perspectivas que tenemos desde Compromiso Socialista para la campaña electoral, también queriendo hacer musculo un poco en esto de organizar por cuenta propia un acto


DM: Interesante esto, primera experiencia de acto ahí en la zona, además de la inauguración, que de por sí ya fue un acto, está interesante

VS: Sí, primera experiencia de estas características, como decías tú, la inauguración, y cada cierre de año nosotros hacemos una actividad en el local y con un marco de público muy bueno, pero obviamente que es algo distinto, ya cortar la calle es un desafío. Y justamente, parte del desafío es llenar ese pedacito de calle para que también tenga sentido


DM: ¿Primero de varios, o sea hay proyectados ya?

FK: Sí, para largar el último trecho de la campaña hacia las internas, y justamente para ver cómo nos va, para repetirlo después sí de la etapa hacia las elecciones de octubre que es el partido importante


María de los Ángeles Balparda: Claro.
Es interesante esto de llevar los actos hacia adentro, sacarlo de la avenida y ponerlo hacia adentro, porque ahí hay toda una vida de los vecinos, algunos que hacen muchos años que viven ahí, otros son nuevos, hay gente del interior, hay de todo, y hacia adentro del barrio, que es como una como hasta “más íntimo” del barrio, donde vos estás convocando directamente a los que viven cerca

VS: Sí, incluso en estas experiencias que hemos tenido en los últimos meses de actos de la Unidad Popular por los barrios, demuestra que hay justamente esa pertenencia al barrio que capaz que la gente va y acompaña en un acto local y capaz que no viene a la plaza Libertad. Pero en ese sentido creo que sí, que movilizar justamente los barrios, es bien movilizar las bases,  los vecinos, y quienes desde ahí mismo, también nos ha pasado mucho en los actos que hemos estado, que por ahí hay gente que va pasando y se queda escuchando o que sale de su casa porque le parece bien lo que está escuchando, y creo que eso también es una forma de acercar la Unidad Popular a la gente


MAB: Y la política, porque la política ahora está en la tele

FK: Exactamente


MAB: Más lejos no podría estar

FK: Por eso la invitación también es a conocer de primera mano las propuestas que tenemos tanto desde Compromiso, como desde la Unidad Popular, nuestros candidatos Gonzalo y Gustavo siempre en sus alocuciones plantean con mucha claridad, y por eso invitamos a quien aún quiere escuchar y acercarse, que para nosotros es una excelente oportunidad


DM: Hay un antecedente no muy lejano en la plaza Seregni, que, si bien era un acto central de la Unidad Popular, fue planteado por parte de ustedes la organización, ha habido otros actos con muchos jóvenes, pero en este caso hubo muchos jóvenes, y la idea es supongo reforzar esa línea también

FK: Sí, así es, el acto que hicimos en la plaza Seregni nos dejó muy conformes, y también fue un poco un ejercicio para ajustar detalles hacia este, pero sí, la intención es esa, invitar a los que ya se acercaron y a quien más pueda arrimarse


DM: Bien.
Bueno, hay diferentes temas, después vamos a volver al acto, vamos a refrescar, sábado

FK: 16:30 horas, en Paullier y Colonia


DM: ¿Cómo están viendo ustedes la primera campaña electoral que les está tocando, más allá de que alguno individualmente quizá allá participado en otras campañas, como grupo político, cómo están sintiendo también un poco ya los primeros hervores de la campaña, cuando ya se acerca la interna?

VS: Venimos desde hace bastantes meses craneando un poco esto, si bien uno se sienta, planifica, etc., cuando llegan los momentos, siempre hay que ir ajustando cosas y también vas midiendo esas conjeturas que sacaste previas. Es decir, hasta no estar, hasta efectivamente no estar en las plazas, en las ferias hablando con los vecinos, como que también no podes probar o llevar adelante en la práctica el plan que pusiste.
Pero estamos muy entusiasmados, creo que hemos logrado generar parte de este músculo que estamos hablando en estos últimos meses, que nos permite de alguna forma, crecer en cuanto a compañeros que se están dedicando y que están dando una mano muy fuerte, y al mismo tiempo contagiando a otros que tal vez hace unos meses no estaban tan presentes, sí hoy en día, obviamente con la llegada y con el acercamiento de la fecha, se vive de otra manera. Nosotros analizamos esto bastantes veces en cuanto a que a veces por la ansiedad que podemos tener quienes estamos allí adentro, pensamos que hace 6 meses ya tenía que estar el ambiente de campaña, y en realidad uno ve cómo efectivamente son ahora, el último mes que esto se permea a todo el mundo. Es decir, hoy en día ya los últimos fines de semana que hemos ido a las ferias, la gente o directamente te pide la lista o ya está mucho más dispuesta a aceptar enterarse porque como van llegando fechas importantes, la gente está más dispuesta a conocer otras propuestas


DM: Con respecto a las listas, ¿ya tienen todo terminado? Que es un tema también que por ahí el común de la gente no conoce, todo lo que hay atrás de la estructura electoral que no pasa por la gente, que no pasa por exhibición pública, sino por trámites, permisos, cuestiones más burocráticas. ¿Cómo están con eso, ya liquidaron todo?

FK: Todo pronto, aprobada la lista en los 19 departamentos del país, la 565, y esperando que salga de la imprenta para que esté circulando en la calle, que va a ser en esta misma semana


DM: Bien, o sea que ya se presentan en todos los departamentos, eso también es un paso importante, es muy difícil tener presencia en todos los departamentos

FK: Fue un desafío importante, sí, el trabajo que tú mencionabas que hay detrás es muy burocrático, pero la presentación de los consentimientos, todos los requerimientos de la Corte Electoral, las 19 veces, porque en cada departamento hay que hacerlo, fue un desafío interesante, pero con organización se llevó acabo


DM: Lista 565 entonces

FK: 565 y la departamental, creo que todo el mundo sabe ya a esta altura que se vota doble, la nacional y la departamental, es la 1565


DM: Le podemos contar a la gente que son 2 órganos los que se elijen, además de la candidatura en este caso de la Unidad Popular, candidatura única, así que no hay disputa, pero además de Gonzalo Abella, se vota para 2 órganos, el órgano deliberativo nacional y el deliberativo departamental, por eso hay dos listas con candidatos

FK: Que son siempre prácticamente iguales, una es más chiquita que la otra el tamaño del papel, pero se votan las dos cosas


MAB: Hay cosas que parecen básicas, que todo el mundo las sabe, y no es cierto, contábamos de una persona muy cercana que ha votado siempre en la Unidad Popular desde que existe y que el otro día nos decía, ¿pero cómo, nosotros tenemos que votar en las internas? Y hubo que explicar y fundamentar por qué sí, porque hay gente que dice, ya está resuelto, o incluso si nosotros los convocamos dicen, total uno más que vaya o que no vaya, es lo mismo, pero es importante participar ¿no?

FK: Me pernito mencionar 3 motivos, primero hay un mínimo que hay que superar, si bien la Unidad Popular lo supera ampliamente por su base de apoyo, hay un mínimo de votos que hay que superar. Segundo porque sí es importante, una vez que pasan las internas, ser parte de los que aparecen compitiendo, si uno saca un voto apenas nominal, después la prensa no lo va ni a hacer figurar. Entonces para que la Unidad Popular sea parte de las fuerzas en disputas, es importante que tenga una votación fuerte en las internas.
Es un apoyo a los que muchos estamos haciendo claramente. Y por último sí, agregar que es una elección particular donde hay tantas listas de tantos partidos que la recomendación general es conseguir la lista antes e ir a votar con la lista en la mano, porque en cada cuarto secreto, en cada cuarto de votación, el votante se va a encontrar con más de 50 listas a su disposición, que puede complicar. Entonces, la recomendación que hacemos es llevar la lista, procurar ahora durante junio conseguir la lista que uno quiere votar y tenerla para el día de la elección


MAB: Lo que obliga a que también desde las distintas propuestas haya lugares donde entregar la lista, es todo un tema también ese, porque cuando entras a mirar cuadra por cuadra, manzana por manzana, qué enorme que es este país tan chiquito

FK: Desde el punto de vista de la elección, sí

VS: De hecho en particular en estas últimas semanas justamente parte de la logística creo que de todos los grupos, pero en particular nuestro va a ser poder también tener varios puestos en simultáneo para justamente que nadie quede sin lista. Porque aparte lo otro que sucede es que en esta elección la Corte no garantiza que las listas estén, porque si bien lo controla la Corte, no la organiza, entonces eso parte de cada lema y en ese sentido puede llegar a pasar que una persona vaya creída que va a estar la lista en el cuarto y tal vez no está


DM: Eso es fundamental. Otra de las cosas que la gente no conoce y que de repente se descansa en que va a ir al cuarto secreto y va a encontrar la lista que quiere, o incluso alguna gente define ahí, estamos hablando de una elección que tampoco para muchos no genera mucho interés, va y ve ahí, en este caso, va a encontrar la lista si alguien la llevó

FK: Si alguien la llevó y entre un sinfín de listas que va a haber ahí


DM: Entonces es recomendable, primero, para la gente que quiere votar cualquiera de las opciones dentro de la Unidad Popular, que trate de encontrar la lista antes, que trate de llamar por teléfono a los grupos

FK: Sí, vamos a estar difundiendo todos los lugares donde va a haber puestos con listas, los locales de cada uno de los grupos

VS: Y esa es la otra, siempre se puede pedir a través de ya sea la página web, el whatsapp, etc., se pueden pedir específicamente, capaz que hay alguien que no se puede movilizar, o está lejos, lo que sea, lo mismo al interior, se pueden enviar específicamente también


DM: Y lo otro, los sectores que tienen que tratar de que toda la gente que es afín, lleve la lista antes, y para eso acercárselo, y eso también genera una logística que mucha gente no conoce, hay que tener compañeros destinados a eso y a la vez toda la parte de propaganda enfocada en difundir los lugares donde están las listas puestas

DM: Seguimos conversando con Federico Kreimerman y Valeria Sánchez, hablábamos en la pausa sobre también las posibles confusiones que anulan votos, o sea, yo no sé si habrá algún mecanismo mejor para el control de la votación, en este caso la anulación es porque se considera extraño un voto de otro departamento, de todas maneras las listas son muy parecidas siempre

FK: En nuestro caso son todas iguales y va variando el nombre del departamento, o sea que hay que prestar atención que uno lleve la lista del lugar donde vota


DM: Eso también, la persona que va a buscar una lista tiene que ser clara en el momento de decirle a los compañeros de dónde es, si vota en el interior en qué departamento, y los compañeros también estar atentos a preguntar, usted dónde vota, en qué lugar tiene la credencial, y a partir de ahí evitar confusiones y evitar votos anulados, que cada voto vale mucho

FK: Sí, efectivamente

 

DM: Bueno, hay varios temas para hablar al margen de estas cuestiones burocráticas y de campaña, varios temas vinculados también a la realidad nacional, están conociéndose algunas cifras por ejemplo de gente en situación de calle. Hoy dábamos un complemento de los números que el Mides (Ministerio de Desarrollo Social) manejó la semana pasada de la evolución lamentable que hay de gente en calle, hoy decía otra cifra complementaba con el 80% de esos, 2.000 y algo de uruguayos que duermen en la calle hoy, son personas que hace 3 años no estaban en calle. Y Ana Olivera decía que hay una especie de rotación de unos 20.000 que salen de situación de calle y vuelven a tener un lugar, un refugio o un lugar donde quedarse, y vuelven a la calle, es mucha gente en un país como este

FK: Sí, habla a las claras del fracaso del rumbo económico que se eligió, se complementan esos datos con los 60.000 puestos de trabajo perdidos, con la superación del 9% en el desempleo formal, esa cifra siempre es un poco mayor teniendo en cuenta que muchas cosas concretas no son tomadas para el desempleo como tener un trabajo de changa, ni los cuida coches entran en la cifra de desempleo, para tener idea de que la situación económica comienza a sentirse más directamente y ya está más visible. Todas las noticias de los últimos meses de empresas, fábricas, etc., que van cerrando, hablan a las claras de que se está llegando a un agotamiento del modelo y que se está ajustando hacia los trabajadores y eso ya no, nosotros lo hemos defendido esto que decimos con números, con números oficiales incluso. Hoy ya a los números se los complementa la realidad, la que todos podemos ver, la gente en situación de calle es una muestra clara de ello


DM: Que choca además con algunos títulos que intentan a veces señalar los dirigentes del gobierno de que no hay indigencia en el Uruguay, que bajó la pobreza a niveles históricos mínimos y casi imperceptibles. Cuando se dan estos datos que son de la propia institución gubernamental, no son de un factor externo, deja a las claras que esos números no son ciertos, que no existe la indigencia, eso que plantea el INE que la pobreza bajó a un dígito

VS: Bueno, esto que planteaba Federico al pasar, el tema que hay que ver cómo se elaboran esos índices y qué es lo que están marcando realmente. Lo dicen también nuestros candidatos, los he escuchado varias veces mencionar esto, cuando uno tiene en cuenta que una persona que cobra menos de 10 pesos, o no me acuerdo ahora dónde está bien la vara, pero si alguien que cobra menos de 10 pesos ya no se lo considera pobre, entonces tal vez la pobreza medida desde ese punto de vista ha bajado a niveles históricos. Ahora, ¿quién puede creer que alguien que cobra 10 mil pesos no es pobre? O sea, los conceptos es lo que por ahí, y esos índices y esa forma de medir esos conceptos, es lo que obviamente está detrás


DM: Sí, o el aumento de cantegriles, para no usar el eufemismo que se plantea a veces, el aumento de la cantidad de cantegriles o gente que vive en los cantegriles, cómo se puede decir que baja la pobreza y aumentan la extensión de los cantegriles o la gente que vive en los cantegriles

VS: Y mismo la gente en situación de calle, lo que tú mencionás, han llegado a decir cosas, bueno, el otro día Topolansky diciendo que en todas las ciudades del mundo hay gente que vive en la calle. Como justificando que en realidad es un mal necesario, por decirlo, y cómo es todo lo contrario.
Nosotros, en algún momento lo mencionaba Federico, respecto a cómo este sistema económico genera una cantidad de gente, un sobrante de habitantes que o delinquen y están en la cárcel, o son los que están durmiendo en la calle. Es decir, no hay lugar para todos en este sistema económico, y hoy lo vemos más claro porque justamente ha bajado la actividad económica según estos números del Ministerio de Economía, pero no es más ni menos que esa realidad, que el fracaso de esto


MAB: El otro día justo nos hablaba un profesor desde Salto, el sábado, hablaba sobre una investigación que está haciendo, con la que se chocó digamos, buscando otras cosas termina encontrando material de la prensa de la época, hablamos de principios del siglo pasado, con el tema de la locura y el control social, de cuánta gente que la consideraban que no cabía y entonces eran considerados locos, y los mandaban al manicomio. Y de Salto mandaban, en la época de Latorre, ya antes, mandaban a los locos a Montevideo al psiquiátrico y Latorre llegó un momento que dijo, no los manden más, acá hay muchos ya. Y eran todos los que sobraban para el sistema, los consideraban mal entretenidos a los locos, y ahora hay mucha gente que sobra para el sistema nuestro

FK: Sí, como población sobrante es una forma no muy feliz de referirse a esos mismos conciudadanos digamos

 

MAB: Exactamente

FK: Estaba pensando mientras escuchaba, la palabra fracaso uno hablaría de agotamiento porque el fracaso no es un fracaso para todos, claramente este rumbo económico se tomó porque beneficia a determinados sectores de la población, desde nuestro planteo a los mismos que históricamente se han beneficiado antes cuando gobernaban otros, y los intereses tanto extranjeros como de algunos sectores muy concretos del empresariado nacional, para quienes yo no creo que haya sido un fracaso esta gestión. Uno sí hablaría de agotamiento de la política del progresismo de conciliación de clase, se le agotan los recursos para poder, al mismo tiempo que favorecer al gran capital, dar algunas concesiones a la población en general para aplicar una política de conciliación de clases que eso es lo que hoy está agotado. Ya no pueden, ya no tienen forma de crear esta sensación de que el progresismo había llegado para quedarse, de que en el capitalismo uruguayo se puede vivir y hay lugar para todos. Bueno hoy eso ya no está, eso no se puede, no lo logran hacer, el déficit es incontenible, salvo que estén dispuestos a enfrentar los intereses del capital, que estén dispuestos a eliminar las zonas francas y desde ahí combatir el déficit fiscal del Estado, no les está quedando otra, dado que no están dispuestos a hacer eso, ni quienes gobiernan hoy, ni quienes están intentando relevarlos por ejemplo desde el Partido Nacional o el Partido Colorado, tampoco se lo plantean obviamente, y por lo tanto sólo les va quedando como opción ajustar las cuentas contra los trabajadores.
Eso es lo que realmente está pasando, un agotamiento de un modelo que apuntaba a la conciliación de clases, basado en una coyuntura económica que se acabó, a eso hay que tenerlo muy claro, la coyuntura económica que anduvo hasta el 2010, 2012, se acabó, y el problema es, y eso sí es un grave error de parte del gobierno del Frente Amplio, es haber mantenido rumbo e insistir, porque lo de UPM por ejemplo es eso, es insistir en la inversión extranjera directa como salvación de la economía nacional cuando claramente es un fracaso o la necesidad ya la está llevando a, como está muy claro en el contrato de UPM, la no aceptación de esta realidad les está llevando a firmar contratos dantescos como este que firmaron con UPM, donde no hace falta ni siquiera ser de izquierda para decir, hay que ser de izquierda obviamente para combatir UPM, pero no hace falta ser de izquierda para leer el contrato y darse cuenta lo mal negociado que está, cuánto significa de entrega de soberanía nacional a una multinacional


DM: Hay un elemento que está un poco dicho también, lo hemos conversado con otros compañeros, que es que hay mucha gente que se da cuenta de esto, que lo de UPM está mal, que el modelo sojero transgénico ha sido tremendo para la contaminación de los ríos y para la contaminación de la tierra y para la falta de empleo porque ha sustituido otro tipo de forma de producción y otro tipo de productos, que a nivel económico estamos endeudados cada vez más, a nivel de derechos humanos todo lo que ha pasado con la impunidad, como que hay gente que se da cuenta por separado de cada uno de esos temas y comparte la posición de la Unidad Popular en cada uno de esos temas. ¿Cómo se hace para que esa misma gente que comparte con nosotros la visión sobre UPM, que comparte con nosotros la visión sobre derechos humanos, sobre la cuestión económica, sobre la cuestión de la tierra y la producción, se dé cuenta que el reflejo de su pensamiento está en la Unidad Popular y en las diferentes opciones que tiene la Unidad Popular?

VS: En alguna oportunidad ya lo hemos mencionado a que este agotamiento que menciona Federico del progresismo repercute y se refleja en lo que es un agotamiento del Frente Amplio como idea digamos más idealista y eso hace que haya muchos de sus votantes que estén en crisis, por decirlo de alguna forma. Eso, o bien lo puede resumir la derecha como por su capacidad y por su dinero y demás, tiene la capacidad de llegarle a mucha gente, o bien lo puede resumir la izquierda con sus planteos, la Unidad Popular.
Yo creo que ahí hay un tema donde, como vos mencionabas, desde un análisis objetivo y mirando los hechos, las personas acompañan los planteos que hace la Unidad Popular, las críticas, las denuncias, etc., pueden estar de acuerdo, pero aún tal vez hay muchos que no dan el paso. Me parece que eso también tiene que ver con un hasta un duelo personal que hacen las personas y que es necesario que lo hagan porque luego de toda una vida creyendo en una forma de hacer política que fue con la cual el Frente Amplio también ganó, y creyendo en esa herramienta como la transformadora de la realidad, fueron traicionados, están siendo traicionados, y es parte de un proceso que me parece que es natural que a la gente le lleve tiempo, no es fácil. Creo que algunos que por ahí no tenemos esa unión tan sentimental con el Frente Amplio, nos costó menos capaz, pero que no es la realidad de todos los compañeros y hay que respetarlo.
Ahora, me parece que sí lo que hay que imponer es justamente, y por eso también la Unidad Popular lo eligió como lema, reconstruir esa esperanza.
Primero, entender que no tenemos por qué vivir así, no tenemos por qué aceptar esta realidad tal cual se nos planta como la única posible, porque eso también es algo que el Frente Amplio dentro de su política de conciliación de clases que decía Federico, logró instalar. Bueno, esto es así, esta es la forma de manejar la economía de forma seria, esto es lo que se puede hacer en este sistema, y en realidad tenemos que poder plantear la idea y poner sobre la mesa que justamente no hay por qué aceptar eso, no es así, se puede cambiar.
Obviamente para cambiarlo hay que actuar, y por eso también invitamos a unirse, a escuchar primero a la Unidad Popular, y después también ser parte de esta propuesta que está en construcción también, porque eso a veces también la gente puede verlo como algo cerrado o nos pueden ver de afuera como, ah no estos son, el otro día veía algunas notas de las últimas semanas, y a veces dicen eso, la Unidad Popular son estos que son unos utópicos.
No, o sea, nosotros estamos convencidos, tenemos principios, pero también es una fuerza viva y abierta, o sea, estamos dispuestos a discutir con los compañeros

FK: Creo que la consigna que eligió la Unidad Popular después de un debate colectivo, da en el clavo, que es “reconstruir la esperanza”, porque la pregunta tuya Diego es eso, de fondo es, cómo hacemos para que, quienes, desde distintos ángulos, desde quien ve la economía, desde quien ve en la impunidad, desde quien ve lo que pasa con UPM, se decepciona, creo que el fenómeno general es este que planteaba Valeria, hay una resignación, y nosotros tenemos que combatir la resignación y la desesperanza reconstruyendo la esperanza. Creo que la Unidad Popular se tiene que presentar ante todos, ante todo el pueblo, en particular ante los trabajadores, como la herramienta política capaz de realmente acumular fuerzas para cambiar el rumbo del Uruguay


MAB: Tenemos que, si les parece a la vuelta hablar un poco de educación también, esta mañana aparecía el dato de que los colegios privados tienen la mayor caída de la matrícula desde el año 2002, y escuchaba a gente que decía, y nosotros los trabajadores que ganamos poco, no tenemos acceso. O sea, ya no era decir, vamos a la escuela pública, vayamos a la educación pública, ya es dennos a nosotros la posibilidad de ir a los privados también. Ver si no sólo se han alejado los actos de los barrios, sino los contenidos de la política de las necesidades reales de la gente.
Nosotros planteamos el tema de la educación pero los oyentes también juegan. Silvio Reyes dice, “Hola compañeros y compañeras, buen día, saludos a los compañeros de Compromiso. Importante decir que es el sistema el que excluye y que la propuesta de conciliación de clases es falsa. Yo agregaría que en el capitalismo no hay solución, abrazos”.
Y Jorge Palma desde el departamento de Colonia pregunta, “¿Qué opinan de los jóvenes que van a votar en su primera elección?” Y pregunta si van a recorrer el interior del país…

VS: En esta primera instancia, por un tema de capacidad, no tenemos planteada una gira propia de acá al 30, sí obviamente vamos a ir plegándonos en las medidas de las posibilidades a las giras que haga la Unidad Popular, eso para responder esta pregunta

FK: Sobre la pregunta primera del capitalismo, no, efectivamente por eso cuando pensamos mucho el nombre de nuestro sector elegimos que la palabra socialismo esté presente, en el sentido de nunca dejar de plantear que la única posibilidad real de superación de cada uno de los problemas es el cambio radical, y por radical me refiero a la raíz de las cosas en cuanto la organización social y la organización, que es el socialismo

 

MAB: Claro, claro.
El tema de la educación, que lo dejamos planteado a partir de esto que pareciera como que decreció la fuerza en defensa de la educación pública, que en todo caso el que no accede, el que no tenía en sus planes pero hoy quiere acceder a la educación privada porque la considera mejor. Y nosotros ayer sacábamos al aire a un hombre de Bella Unión diciendo que la Escuela Rural Nº20 está sin agua, con problemas desde enero, que es porque los caños están rotos y nadie soluciona nada. Después nos habían planteado que tienen que llevar todo a la escuela los niños, el papel higiénico, el agua para tomar, los marcadores para usar el maestro en la pizarra, termina pagando el teléfono de la escuela la Comisión de Fomento, ya ahora no le reconocen si no tienen determinada cantidad de alumnos derecho a tener secretaria, entonces quedan los maestros con los niños solos adentro de la escuela y sabiendo todos que hay una discusión de fondo sobre qué educación queremos. Eduy21 tirado allá como lo máximo y no podemos acceder porque la gente está corriendo atrás de llevar el papel higiénico y conseguir agua para la escuela…

VS: Vos mencionabas al pasar antes del corte cómo también la política se ha alejado de las necesidades de la gente en educación. Yo creo que también esta sensación y esta realidad que viven las personas, porque no es una sensación térmica sino que es una realidad de desprestigio si se quiere a la educación pública, forma parte de un proceso que trae años, que no es solo responsabilidad del Frente Amplio sino de todos los gobiernos hasta la fecha, por lo menos de los últimos 30 o 40 años que han sistemáticamente desprestigiado lo que es la labor de la educación pública en desmedro siempre de lo privado, no es el desprestigio porque sí.
Y eso tiene que ver, primero, con una falta de presupuesto acorde a las necesidades. Uno escucha hoy al Frente Amplio y dice, bueno, pero nunca le dimos tanto presupuesto a la educación en la historia como en estos períodos. Sí, pero también hay que decir que la matrícula también explotó en los últimos años, mucha más gente va a clase. Y justamente, ese aumento de presupuesto tampoco fue correspondido correctamente con la cantidad de gente que asiste.
Entonces lo que sucede es que hay clases súper pobladas, no hay liceos o no hay escuelas, vieron que una moneda corriente es que no se sabe dónde anotar a los gurises porque hay clases súper pobladas en todos lados. Además los profesores y los maestros tienen que atender, bueno además de atender clases súper pobladas, tener que trabajar en doble horario obviamente y por fuera de las horas que le pagan, ustedes saben que la educación se paga solamente por hora presencial entonces toda la planificación que hagan los maestros no se les está pagando, eso es una injusticia que se arrastra desde hace muchísimos años, y todo eso hace que la calidad, si uno quiere hablar de calidad como le gusta a toda esta gente, la calidad de la educación pública ha bajado en comparación con lo que tal vez nuestros padres o las generaciones anteriores, asistías a la escuela o al liceo y tenías una formación de calidad. Eso se lo debemos justamente  a estos gobiernos, que no hacen otra cosa que aplicar las recetas para educación de estos mismos modelos económicos.
Es decir, un modelo agro exportador que promueve el mono cultivo, que ahora  promueve la celulosa, etc., no necesita una inversión en educación fuerte, una inversión en investigación, porque en realidad está comprando paquetes tecnológicos que ni siquiera son propios, son de capitales extranjeros. Entonces, es coherente desde el punto de vista del modelo que está aplicando el gobierno que no es distinto al que aplicaba Sanguinetti, Lacalle, etc., en materia de economía sobre todo

 

DM: Capaz que es una generalización que no tiene sentido, pero antes era más probable que vaya a un colegio privado alguien que quería darle un complemento religioso o que fuera de la aristocracia, tipo una cosa de marcar bien un estatus, pero no era lo más común que hubiera tanta cantidad de colegios. O sea, hubo una crecida de colegios y de instituciones privadas porque se diferenció el nivel de educación, por lo menos en la percepción no digo que en los hechos pero…

FK: En las condiciones materiales también, eso influye mucho, en la tranquilidad de los padres donde están sus hijos. Justamente, en la educación privada a veces hay, se mezclan dos temas, está la educación privada para la élite y los ricos van a educar siempre a sus hijos en los colegios acorde a las expectativas que ellos mismos tienen

 

DM: Porque piensan que se contagian sino…

FK: O porque quieren trasmitir determinados valores, determinada visión de la sociedad que claramente son distintas a la del resto de la población.
Pero también hay mucha educación privada de esa otra, además de quienes quieren darle un complemento religioso, también de quienes quieren estar tranquilos de que sus hijos están seguros.
Yo conozco muchos casos, hasta compañeros de trabajo, que empeñan una buena parte de su salario para pagar el colegio de su hijo y no estoy hablando de un colegio en Pocitos sino al revés, en el colegio del barrio, en el que a ustedes se les ocurra, desde la Cruz de Carrasco, Malvín Norte al Cerro o La Teja. Y ahí proliferaron los colegios porque las condiciones materiales de la educación pública, las condiciones edilicias en el liceo, si te falta o no te falta el profesor, las actividades extras que aprende el alumno, todo eso en la educación pública realmente se ha pauperizado tanto que los padres elijen, aún haciendo grandes sacrificios, la educación privada que tampoco ofrece desde el punto de vista de la calidad académica algo mucho mejor, ofrece determinada estabilidad

 

DM: Confort también…

FK: Y se ha fomentado mucho lamentablemente desde las propias autoridades, desde el propio Ministerio de Educación, el lucro con la educación. Ha habilitado cualquier cosa, jugando con esta necesidad de la gente que tiene cualquiera, yo quiero que mis hijos aprendan y además estén seguros, han aparecido un montón de casi negocios de empresarios de la educación, eso es seguro también

 

DM: Queda un capítulo cortito, el tema de la Republicana que ha crecido en los últimos días la cantidad de efectivos, a raíz de decisiones que se tomaron por parte del Ministerio del Interior y del gobierno, y también como una especie de mensaje por parte del gobierno de que este es el camino que va a seguir de ahora en más. Digo porque aparecen lista que dicen “palo y plomo” y uno se alarma, pero también desde el gobierno, no digo que en ese sentido de “palo y plomo”, pero van un poco acompañando esa visión…

VS: Sí, claro.
La política de seguridad que se ha llevado adelante y sobre todo desde el 2010, 2011 a la fecha, forma parte de un consenso político, en el sistema político de todos los partidos políticos menos la UP. En ese año se firma ese documento de consenso donde se fijan entre el Frente Amplio, Partido Nacional, Partido Colorado y Partido Independiente las principales líneas, entre ellas la creación de la Guardia Republicana, el pasaje de efectivos que antes eran del Ejército a conformar las filas de esta policía tecnificada digamos, además de un montón de otras cosas que se hicieron como la creación del PADO, el Programa de Alta Dedicación Operativa que patrulla solamente en algunos barrios de Montevideo, las llamadas por los medios de comunicación zonas rojas , más conocidos por nosotros como barrios obreros como el Cerro, Casabó y demás, y forma parte todo de la misma política.
Hoy en día capaz se quieren diferenciar un poco, sobre todo algunos sectores del oficialismo, con respecto a la campaña del senador Larrañaga del plebiscito “vivir sin miedo”. Pero en realidad después en los papeles, cuando uno escucha a Bonomi diciendo que no es necesaria la Guardia Nacional porque ya está la Guardia Republicana, nos da la razón de decir que es todo lo mismo

 

MAB: Brutal es sí…

FK: La última propuesta de Bonomi, además de ampliar la cantidad de efectivos y de dinero destinado a la Republicana, es –ya se está haciendo ahora- sustituir al Ejército de vuelta con la Republicana en el cuidado de las cárceles. Es decir, cada vez a la Guardia Republicana se le están dando más y más potestades, casi es una fuerza omnipresente en todos los lugares, porque su justificación inicial de creación era el combate al delito, pero claramente ahora, estando yo, a mí que me gusta tanto el deporte, ir semana a semana a ver el fútbol en distintos barrios de Montevideo y ver la presencia de la Guardia Republicana, en un intento claro de presencia fuerte visual. Uno va al estadio y parece que están por invadir Montevideo.
Parece tonto o casi jocoso como lo planteo pero eso es real, para cualquiera que lo vea, espectáculos deportivos, espectáculos musicales, cuidar instituciones cuando hay manifestaciones sociales y demás. Es decir, aquello que arrancó justificado como combate al delito, hoy se le está dando una potestad que no es menor, nosotros nunca dejamos de plantear el cambio conceptual que implica, porque las fuerzas represivas del Estado están ahí siempre, pero la Constitución tiene un mandato claro de cómo debe organizar la fuerza el Ministerio del Interior que el esquema de la Guardia Republicana no cumple, que es la descentralización del mando, la cercanía justamente entre el oficial de policía y el vecino del barrio.
La Guardia Republicana rompe con todo eso, es una guardia vertical, militarizada, que depende directamente del Ministerio del Interior y por ende del Poder Ejecutivo de manera directa, contiene un poder de mando muy vertical que puede tomar una decisión en Montevideo o en Rivera la misma persona, y eso rompe con, que algún legislador dijo en un momento, bueno, un aparato del Estado para cuidar realmente o en este caso para ejercer un control muy fuerte

 

DM: Antes de irnos, los datos del acto para que la gente lo anote o se lo agende…

VS: El próximo sábado a partir de las 16:30 en Paullier y Colonia va a ser el primer acto de Compromiso Socialista como tal. Van a estar hablando los candidatos de la Unidad Popular Gonzalo Abella y Gustavo López y de Compromiso Socialista vamos a estar Federico, otra compañera Lucía y yo haciendo uso de la palabra. La idea es que también haya un espacio musical, así que los invitamos a que se vayan acercando desde esa hora, pero la idea es estar un rato, también va haber cantina, mesa de materiales, tenemos libros, remeras para vender, banderas de la UP, así que para quien se quiera acercar

FK: Para quien quiera armarse de elementos para la campaña, va a poder llevarse todo

VS: Del kit militante

 

MAB: Acá hay un mensaje que dice, “Las personas en calle que excluye el neoliberalismo es una forma de genocidio, no la podemos aceptar. ¡Salud Federico!” -dice Clapton que manda un abrazo.
Daniel de Las Piedras dice, “Ayer un amigo mío apicultor me preguntó qué pasa con el proyecto de apicultura en el Parlamento y me dijo que nos vota”.
Bueno, allí está entonces la cosa entrando en calor en la calle.
Gracias por haber venido a los dos

FK: No, gracias a ustedes.