“DÓNDE ESTÁ EL BENEFICIO, EL MOTOR DEL QUE HABLARON, ME PARECE QUE TAL MOTOR NO CAMINA”
La entrevista al Cr. Luis Freda, 19 de junio de 2019.

El contador Luis Freda compartió la mañana de la 36 con María de los Ángeles Balparda y Diego Martínez para analizar los últimos anuncios del Banco Central y las declaraciones del ministro de Economía, Danilo Astori.
“El ministro de Economía es una de las funciones más importantes del país, porque sus decisiones tienen impacto directa o indirectamente en todas las personas, y el ministro tiene que poder combinar varias cosas, la capacidad técnica y política”.
Freda se refirió a la política de inversiones impulsada por el gobierno, y recordó que “anunciaron que ese iba a ser el motor para generar empleo, mejores salarios, más consumo, el efecto derrame” y se preguntó dónde están “todas esas promociones que se dieron a las inversiones”.
Dijo que no hay lugar a dudas que la economía esta frenada o está cayendo “dónde están esas exoneraciones que diste a las inversiones, dónde está ese beneficio, el motor del que hablaron, me parece que tal motor no camina, ese modelo no camina”.
A continuación transcribimos la entrevista que usted podrá volver a escuchar aquí: https://archive.org/details/20190619CrLuisFreda

María de los Ángeles Balparda: El contador Luis Freda está con nosotros aquí en la Radio, buen día, bienvenido, gracias por estar acá

Luis Freda: Buen día, muchas gracias por la invitación, vamos a ver qué conversamos hoy


MAB: Es feriado, pero igual se largó hasta acá

LF: Es feriado, sí, pero está bastante lindo ahora, hace frío, pero salió un poco el sol


MAB: El alerta naranja, no están los vientos esos tremendos

LF: Está un poco más lindo que los restantes días, no quiere decir que sea un día lindo, pero no lo veo tan inhóspito


Diego Martínez: Como para estar alerta, parece que no

LF: No, no, incluso fui a la feria de mañana y había feria, se ve que había gente laburando, la feria estaba funcionando.


MAB: Hoy les decíamos a los oyentes que vamos a hablar de las cosas que dice públicamente el ministro de Economía, los anuncios que hace, los análisis que hace, y hacerlo críticamente

LF: Un poco la idea que planteamos es la siguiente, es decir, el ministro de Economía es una de las funciones más importante del país, calculo yo, porque básicamente sus decisiones tienen impacto en todo el mundo, en todas las personas indirecta o directamente. Entonces decir, este ministro de Economía, que en realidad es un grupo de gente, tiene que combinar varias cosas, capacidad técnica sin duda, tiene que tener una capacidad política, porque no hay que llegar a ese divorcio entre la técnica y la política. Lo plantean como blanco - negro, la política tiene una parte importantísima, pero tenés que tener buena técnica para hacer las cosas, porque sino por más que seas excelente político no va a funcionar. Y si sos excelente técnico y no tenés la política, y también va un tema de comunicación y va mucho en la función donde crean mucho en vos. O sea necesitás que la gente en lo que vos hagas, tener a la opinión pública de tu lado, que la gente diga es confiable, hasta lo ves en una función de hasta un técnico de algo deportivo, si el grupo que maneja no cree en él, no se va a llegar


MAB: Y también me supongo que irá en la parte política, de qué lado te parás, porque los técnicos también se paran de un lado, no sé, no vas a poder hacer una economía que conforme al exportador y al albañil

LF: Ahí va, entonces por eso mismo decís, estamos llegando a un momento donde vos vas a elegir en base a lo que vos te parezca correcto desde un punto de vista político, pero tenés que ver que también lo que más te parezca correcto políticamente, tenés que ver cómo actúo y cómo se desenvolvió en los períodos que le tocó actuar, que por ahora básicamente las opciones de los partidos tradicionales que para mí son tres, ya no son dos, porque tienen de tradicional la forma de operar en sus gobiernos es muy parecida en todo, ya tenés antecedentes. Entonces, habría que repasar un poco cómo debería trabajar capaz que un equipo económico o cuál es la lógica que hay impuesta en nuestro país para el trabajo en la economía. O básicamente la economía lo que se está pensado es, arranco un mandato en base a la fuerza política o al sector que ganó, tenía un programa, ese programa en la parte económica se tiene que traducir en un presupuesto, y ese presupuesto tiene que traer las líneas políticas. O sea el presupuesto que vas a tener prioridad de acuerdo a lo que vos defiendas, yo qué sé, me imagino, si fuera un gobierno de la Unidad Popular, lo más importante es la educación, vivienda, el empleo, etc. Si es otro tipo decir, cuáles fueron las prioridades, ahora podemos llegar a ver al revés, podemos ir en el camino inverso, decir, qué fue lo que hiciste y desciframos cuáles son tus prioridades


DM: Dónde pusiste énfasis para que terminaran beneficiados unos y no otros

LF: Y no otros, entonces por ejemplo, cuando arrancó Astori cerca de mayo, cuando arrancó este gobierno, porque Astori hace tiempo que está en este tinglado, entonces en mayo de 2015, concretamente el 13 de mayo, Astori presentó sus principal lineamiento en la cámara, en el Senado, en el Poder Legislativo, y dijo que él presentaba una metodología para proyectar ingresos y gastos, ver el espacio fiscal, palabras que a él le gusta mucho expresar, que a veces a la gente le dicen muy poco. Decir que iba a tener un gabinete alineado, comprometido con una propuesta y con un plan de gobierno.
Entonces, ¿qué fue lo que proyectó en aquel momento? Astori en aquel momento lo que proyectó, es decir, vamos a una economía que crezca, que crezca 5 años, hizo un análisis de proyecciones y dijo, vamos a crecer un 2% en 2016, en 2015 casi un 3, casi un 3 en 2016, hablaba de un efecto Montes del Plata, después en 2017 un 3 y poquito, 2018 también un 3, era un plan muy alentador. Mucha gente en las cuales me incluyo, dijimos, está difícil lo que está diciendo Astori, por otro lado no decía, que tenemos un gran problema en el déficit, pero que eso se iba a controlar, que iba a bajar el déficit, que estábamos en 2014 3,5, se hablaba que Mujica había tenido un descontrol con el déficit, pero que ahora con un gobierno donde Astori tenía...


DM: Más serio

LF: Más serio, siempre palabras serio, comprometido, plan, ejecución, metas, que están en el discurso.
Entonces la idea es ir descifrando, por ejemplo, en 2014 iba a bajar a un 2,5 o menos de 2,5 en 2019, no hay que hacer comentarios ¿verdad? Además tenía una flechita preciosa donde disminuía, y decía, esto es buenísimo, viene para abajo, genial.


DM: Un power point seguramente

LF: Ahí va, un power point, el mundo del power point.
Y después por otro lado se decía también que la deuda iba a seguir perdiendo proporciones frente al PBI, que es la forma básicamente correcta, decir qué tanto endeudado estoy, qué tanto endeudado estoy en base a mi volumen, porque no podemos comparar endeudadamente a Uruguay y Brasil porque estamos en dos escalas distintas. Y esto iba a estar muy controlado, iba a estar en un ambiente de estabilidad, la inflación controlada, era en un tablero una batalla ganada.
Entonces una cosa que me tomé, capaz que no quiero hablar en primera persona, una cosa que dije, de qué estamos hablando, estamos hablando de UPM, ferrocarril central, tómense la molestia de tomar la exposición de motivos del presupuesto 2015 - 2019 y busquen cuántas veces se repite la palabra ferrocarril, en un documento de 150 páginas


MAB: ¿Cuántas veces?

LF: 11, y nunca aparece el proyecto ferrocarril central. Entonces, la seriedad, la propuesta, el plan integrado, el gabinete alineado, las metas del Uruguay, todo eso, eso no estaba en el plan, y el compromiso, lo que sí estaba en el plan por ejemplo, era el compromiso con la educación, el 6% del PBI, ¿eso se cumplió?

DM: Decían, tender

LF: Tender

DM: Una situación increíble que en un programa se tienda

MAB: Y se tienda tantos años, nunca se llegue

LF: Sí, sí, capaz que es como en las matemáticas, como una (…), nunca vas a pasar, nunca, en el infinito capaz que llegás ahí

MAB: Son conceptos abstractos

DM: Es tan poquito en nivel del ángulo, de la tendencia

LF: Estamos ahí que capaz que en el año 6000, llegamos con el 6% de la educación. Entonces eso fue lo que se propuso, se planteó un programa de gobierno en el cual sabíamos y un presupuesto, en el cual sabíamos, pero los números de recaudación estaban totalmente sobreestimados. ¿Qué quiere decir? Que la estimación no era buena, había lo que se llama un sesgo en la estimación, el sesgo es cuando vos le apuntás a un lado, y siempre le pegás para el otro lado

MAB: Sobreestimado, siempre más

LF: Siempre a más.
Después hay también el tema de la deuda, era imposible pensar que se bajara el déficit, porque no se mostraba la fórmula en que se iba a bajar el déficit o dónde se iba a recortar. Básicamente lo que se hizo es, no se recortó mucho y no se cumplió con cosas que sí estaban pautadas

DM: Capaz que le podemos explicar a la gente qué significa el déficit, o sea por qué un país es complicado que tenga déficit alto o qué está señalando un déficit alto

LF: El tema del déficit es lo mismo que las personas, una familia, déficit de que yo este mes gasté más de lo que me ingresó, lo puedo hacer, transitoriamente, como una familia. ¿Qué digo? Pido un préstamo o le quedo debiendo a alguien

DM: Tengo que hacer una reforma en uno de los cuartos de los nenes, no me da el sueldo para pagarla directamente del salario porque vivo al día

LF: Bien, entonces agarro y pido un préstamo, los siguientes meses me voy a tener que ajustar, porque si no me va a ejecutar el que me dio el préstamo.
El tema es que el país tiene algunas herramientas que es como los caramelos, si comés muchos te pican los dientes. Entonces decís, el país puede agarrar y emitir, emitir moneda para pagar ese déficit, podría hacerlo, pero no es nada recomendable porque la emisión hasta un cierto punto se puede hacer, pero después de cierto punto se te va para los precios. Entonces vos generás un espiral de inflación, y por otro lado qué podés decir, vos sos el gobierno, podés endeudarte muy fácilmente, entonces emitís deuda y vas bancando ese déficit y lo podés bancar durante mucho tiempo. El tema es que llega un punto que quien te empieza a prestar dice, porque el que te empieza a prestar no es una Carmelita, te empieza a dar dice, este ya está ahí, está rengueando, subile la tasa, no es que, o dice, este va a ser más difícil que me pague, entonces como es más difícil que me pague, cobrale más, porque en algún momento tenemos que hacer el negocio, si nos deja o nos corre alguna cuota, entonces van a subir las tasas, y de a poco le va a empezar a pasar eso a Uruguay.
Y de hecho le está pasando y vamos a explicar, pero una cosa que también quería decir respecto a lo que nos dijo, a lo que nos vienen diciendo, ¿cuál es el modelo económico que nos proponen siempre? Nos proponen, cuando arrancó es, nosotros apostamos a la inversión, porque la inversión es el motor. ¿O sea que el motor qué quiere decir? Vos prendés algo y te lleva, es lo que tira, sería como la locomotora, entonces en el mismo proyecto, en la misma exposición de motivos de la parte presupuestal, del presupuesto 2015-2019 se mostraba que ya viene la inversión promovida.
¿Qué quiere decir promovida? Como es el motor, yo le digo, ya que sos el motor, te sirvo la mesa para que vengas y estés contento, entonces, te doy algunos beneficios, te cobro menos impuestos, te dejo instalarte en los lugares que se llaman zonas francas, que es como un paraíso para ti, porque vas a tener todas las libertades que quieras.
Después...

DM: Te aumento tu margen de ganancia

LF: Te aumento tu margen de ganancia, te beneficio si no estás en zona franca, el impuesto a la renta, el impuesto al Irae, que es el impuesto a la renta empresarial, te doy una exoneración. Si vos sos trabajador es imposible tener una exoneración de Irpf, los dos son impuestos a la renta, nada más que uno es el impuesto a los ingresos, el otro es el impuesto a la renta.
Entonces todo eso viene creciendo desde 2008 en adelante, todas las empresas que el gobierno le dio beneficios, mostraban que venían creciendo y te lo mostraban como porcentaje del PBI, 3% del PBI, 4% del PBI, y una escalera ascendente. O sea mirá todas las empresas que están viniendo, entonces si todas empresas que vinieron en 2008, 2009, 2010, hasta 2015, vinieron, y lo que vos me decís es que eso va a ser el motor que va a generar empleo, que ese empleo va a generar más ingresos para la gente, va a ir para el consumo, y así se va a beneficiar el efecto de rama y todas esas palabras que escuchamos, ¿o no? Porque nadie viene a hacer una empresa por tres días, seis días, seis meses, tres años, entonces todas esas promociones que vos diste de inversiones ¿dónde están? Porque no hay ningún lugar a duda que la economía está frenada o abajo, o estamos yendo en pique, está cayendo, eso está clavado y hace 1 año que te venimos hablando de este tema. ¿Dónde está el beneficio del empleo? ¿El motor ese qué es un motor de un Fiat 600, o de un buen auto? Entonces me parece que no hay tal motor, o sea me parece que ese modelo no camina, está demostrado, diste todas estas exoneraciones de impuestos, o sea que todos los uruguayos bancamos el presupuesto, le dimos beneficios a las empresas, a las empresas motores, y los motores no funcionaron.
Entonces ¿vamos a seguir con la misma lógica del motor? Me parece como que eso no pasó, no pasó, entonces eso es en el arranque del gobierno de Astori

DM: Sí generan bastante cosas a partir de esto, decir y como se hace para desandar ese camino, porque vos además estás privándote de recaudar de los que supuestamente están con el motor encendido, ¿pero para dónde está yendo esa energía? ¿A quién está impulsando?

MAB: Y vamos a encontrar los lugares donde poner cosas, como dijimos que venías, ya alguno preguntó, “Freda ¿cuál es la pérdida del poder de compra del salario desde los 70 a la fecha y qué es un fideicomiso?” Son las cosas que pegunta Clapton.
Los planteamientos que hace el ministro, cómo presenta la cosa, por ejemplo ayer dijo el ministro Astori, que el déficit se reduce vía ingresos a través de mejor nivel de actividad, y que él rechazaba cualquier suba de impuestos o recorte indiscriminado de gastos, que esto es de campaña electoral. ¿Esta frase es de campaña electoral solamente?

LF: Él está ocupando un Ministerio, capaz que era una frase para un candidato y esta frase la llevamos, pero él está siendo el titular de un Ministerio, él tiene la camiseta 10, él es el que tiene que hacer el gol, entonces como que en mi casa estén mal las cosas, esté todo mal, y junte a mi gente en la mesa y les diga, esto se mejora, acá vamos a llegar a fin de mes, vamos a tener un plato de comida todos los días, esto se mejora teniendo un mejor empleo, y que me aumenten el salario, ¿y? ¿Cómo hago para en la noche poner un plato, para pagar la luz o para pagar el alquiler? O sea, la verdad que lo que denota es que no hay ideas, porque la mejora de la actividad, y por qué no lo hacen, vamos arriba, hacelas mañana, genera más actividades, más empleo, que haya menos desocupados y vamos para ahí. Capaz que en un boliche tomando una cerveza, te la banco, porque uno también se distiende y habla, y está bueno


DM: No puede ser el mensaje del ministro

LF: No puede ser el mensaje del ministro, y creo que con mucho respeto no se lo podemos aceptar

DM: Con respecto a lo del motor que quedó pendiente antes de la tanda, se le puso mucha nafta ¿no? Dijeron, pónganle nafta a este motor, que con este motor salimos todos, y vamos todos arriba del camioncito, pónganle nafta a esto, y la gente juntó plata, dijo, vos tranquilo que le ponemos

LF: Si querés lo empujamos y después nos subimos

DM: Pero arrancó para otro lado

LF: No, me parece que lo que está pasando es que está siendo muy bueno el motor para algunos, para algún sector, que es el mismo de siempre, hacen su negocio, pero el tema que decís, no es sólo para vos la sociedad, el negocio acá tiene que sea para todos. Entonces obviamente que hay sectores que les ha ido muy bien, claro que hay sectores que les ha ido extremadamente bien, vos mirás empresas que pasaron del localcito no sé qué y hoy son grandes redes, tienen muy buenos locales y ambiciones a seguir creciendo como a nivel empresarial, o ves trasnacionales que antes no existían en parte agricultura y hoy están en Uruguay, o ves corporaciones financieras que les está yendo genial y no tienen ni siquiera problema en reconocerlo, resultados históricos de los bancos, 100% aumentaron su clientela, etc. Ahí fue el beneficio, no llegó a donde dijeron que iba a llegar, ahí va en cada uno evaluar si es que pasó algo y no llegó o era, yo te digo esto, te convenzo, pero en realidad sé a dónde van a llegar los resultados, eso es indemostrable, depende qué tan enhebrado andes en la vida, te vas a terminar volcando por una o por otra.
Entonces me parece que eso es lo que ha pasado.
Quiero traer otra declaración de Astori, fines de 2017 entramos con un nuevo, una cosa que en Uruguay ha pasado y empezó a volver a pasar, el ministro de Economía descarto que el aumento de las tarifas implique un tarifazo. Danilo Astori no comparte las críticas de la oposición en este sentido, en el siguiente punto dijo que, afirmó que todos los uruguayos tendrán una rebaja del 4% del IVA, omitió decir si pagás con tarjeta, o sea que vamos a descifrar un poquito esto. El aumento de las tarifas es innegable, la gente lo siente en el bolsillo, si la economía o los economistas que, o quienes dirigen la economía tienen como un proceso que empiezan a pensar y actuar como adentro de un pozo, no lo digo yo, esto lo ha dicho alguien mucho más famoso que yo, sí, a pensar dentro de un pozo y no darse cuenta que las cosas no funcionan como ellos piensan que funcionan, es un tema que le compete a quien lleva la política, las tarifas están carísimas, vos vez comercios que hacen cosas que uno no comparte, pero que apagan heladeras para ahorrar energía de noche, ves gente que parte de su trabajo es prender y apagar el calefón para ver cuando se pega un baño, ves un montón de conductas que decís si esto no fuera tan caro, no tendríamos este tipo de conducta.
Después lo otro, lo del 4% de rebaja, no es para los uruguayos la rebaja, quién hace el negocio, porque yo tengo la rebaja si uso lo que me ata al señor, ¿o sea a quién estoy beneficiando? Al negocio del señor tal, porque si yo tengo, porque el dinero es un bien más, si yo uso dinero no tengo ese descuento, si uso el dinero pero a través de un intermediario, sí tengo ese descuento,¿ quién se beneficia? El intermediario, o sea que ese sacrificio del IVA es, dejamos todos de recaudar para qué, para que se beneficien las empresas financieras teniendo mayor volumen de negocio y mayor transacciones que la plata nunca salga de su órbita, por decirlo de alguna manera.
Entonces en definitiva ahí vemos, por qué traje esta declaración, porque primero que nada es, ¿no puedo bajar el déficit? Te subo las tarifas, pero no importa, frente a ese mismo déficit en alza. ¿O sea, qué quiere decir déficit? Gasto más de lo que tengo, igual doy un beneficio, pero el beneficio en definitiva es para el banco.
¿Entonces cuál es tu prioridad? Es el sistema financiero, clarísimo, y aparte enseguida a los pocos meses en 2018 salieron los lineamientos que proponen los acuerdos de consejo de salarios para los próximos 24, 30 meses, y salieron los acuerdos más importantes de la historia. Entonces si sos una fuerza de izquierda, los acuerdos del consejo de salario más importante de la historia qué tenés que hacer, y una relación laboral que ya sabés que está inclinada, no lo dice Luis Freda, hay un principio que se llama (...) que es, las relaciones laborales no son equilibradas, hay una parte que tiene más peso que la otra, y más fuerza, el empleador tiene más fuerza que el empleado, entonces se reconoce eso y se tratan de hacer políticas o principios para equilibrar esa relación, porque sino el pez grande se come al chico.
Entonces el acuerdo más importante de la historia, supuestamente una fuerza de izquierda impulsándolo, dice, vamos a proponer un 6,5 anual para los que estén en problemas, o sea que para ese momento me reconocés que hay una economía en problemas, 7,5 para el sector medio, o sea los que andan ahí, los que están llevando bien el partido 7,5 y 8,5 para el sector dinámico, o sea para los que la están descociendo, para los Messi de la economía. ¿Y cuánto es la inflación? La inflación anda en 8 y algo, entonces le estás ofreciendo a la gente que arregle por abajo, o sea que firme para bajar, aparte una inflación es una canasta que no todos tenemos el mismo consumo de esa canasta. O sea que, de vuelta, ¿a dónde pusiste el foco? Tu foco lo pusiste en no complicarle a la empresa, y los hiciste 3 meses después, y de hecho cuando hiciste eso, lo hablamos a esto en esta radio, dijimos, el salario real va a bajar, y el salario real empezó a bajar, no hay vueltas, estamos yendo a las declaraciones para atrás

MAB: Y no hay que jugar ahí con que si el dólar está acá, que si el dólar para allá, que si hay que tener en cuenta, no

LF: No, eso es como que te marea, es como si vos cuando pagás en la caja y viene uno y te dice, dame cambio de esto, cambio de esto, para, para, poné el billete acá, no me marees

DM: Vamos a ordenar la cosa porque...

LF: No me marees

MAB: Te digo porque Astori, hoy todos los diarios están con que la economía cayó 0,2%, y Astori antes de esto, ayer, dice que los datos del Banco Central van a confirmar que la economía uruguaya hace meses que no crece, inmediatamente a eso dice, a partir del próximo semestre podrá comenzarse a ver señales de recuperación del crecimiento, pero hoy decía Diego, es como lo que dice Macri, Macri dijo permanentemente eso

DM: El próximo semestre

MAB: El próximo semestre. Ahora, como que se adelanta a lo que ya sabe que se va a decir, Alfredo Asti que debe ser el que más aparece defendiendo la política económica, dice, tal como se esperaba el PBI del primer trimestre de 2019 no creció respecto del trimestre anterior, se redujo levemente, 0,2% respecto de igual período de 2018, la baja de la inversión fija, la demanda interna y las exportaciones, sobre todo turismo, tuvieron resultado negativo

LF: Y ahí

MAB: Ya me está entreverando con el billete

LF: Sí, pero yo lo que no entiendo a Asti es, bueno Asti, eso es lo que debe decir el informe, me está leyendo un informe, bueno, vos sos parte, ¿qué vas a hacer? ¿Cuál es tu propuesta? ¿Por qué paso? Vos me estás diciendo eso, pero cuando presentaste tu proyecto tan armado, consolidado, serio, responsable, ordenado, todos los sustantivos que les queramos poner, vos decías que iba a crecer un 3, y no creció, no está creciendo un 3, Asti, ¿qué está pasando acá? Si esto fuera un trabajo, si tenemos que ser profesionales, te van a decir, vos dijiste un 3 y estamos en menos algo, y venimos para abajo, o sea cada vez estamos más lejos

MAB: Y el que salgas vos a decirlo antes, no te salva

LF: No, no, me parece que no, aparte lo decís antes, no, o sea frenaste el anuncio porque tenés el informe abajo de la mesa, y antes de poner enter para que se publique, salís a como a suavizar la cosa

DM: Yo lo dije primero

LF: Sí, sí, es como que si la primicia tuviera algún... aparte me estás dando dato, como dijiste vos hoy temprano, 6 meses para atrás

DM: Te dan en junio los datos del primer trimestre, ya está terminando el segundo

LF: Seguro, y es un país chiquito, con esa misma lógica por ejemplo Brasil lo tendría que presentar dentro de 10 años, que es 47 veces más grande, es un tema que no... Astori hace generalmente eso, pero es generalmente los políticos o los ministros, la gente así tienen, si vos vas al gobierno de Sanguinetti había un político siempre era como el que salía a hacer ese trabajo, y no sé si piensan que les rinde, yo creo que no rinde

MAB: Y son ellos mismos

DM: Seguimos con el contador Luis Freda, conversando sobre lo que se hace por parte de los gobiernos, lo que se busca, los intereses que se persiguen y los discursos que se hacen, que son cosas que hay que prestar atención, porque ahora por ejemplo hoy leíamos declaraciones de Daniel Martínez diciendo de que se piensa hacer una reforma del sistema previsional sin afectar a los trabajadores, lo cual yo no entiendo cómo sería lo que ellos proponen porque realmente es muy difícil

LF: Es como aprender natación sin mojarse más o menos, aprender a andar en bicicleta sin caerse


DM: Todos van a poder nadar, pero ojo, y si alguno se moja, está mal

LF: A veces tienen que pensar que vos si vas a cambiar algo, algún trabajador va a salir afectado, y es imposible


DM: Pero que es el esquema, el esquema de afectar a los trabajadores, para recaudar más, hacerlos trabajar más tiempo

LF: No, lo que pasa es que, si quieren un día hablamos del sistema de seguridad social, quién dijo el sistema de seguridad social tiene que ser autofinanciable? por qué, porque la base de la seguridad social es que hay gente que tiene algunos problemas y que merece, necesita ayuda, asistencia, y si merece asistencia es porque no puede generar los ingresos, porque sino no iría a la seguridad social, entonces de algún lado tienen que salir los recursos, no hay más vuelta que esa, entonces ese tema, eso en el Uruguay pasa hace muchísimos años, no es nuevo, hay 7 puntos del IVA que van derecho a financiar el déficit de BPS, pero eso tiene 20, 30, no sé cuántos años, lo quiero estudiar en profundidad, pero el titular es así. Ahora alguien dice que la seguridad social tiene que ser autofinanciada, y quién me bajó ese concepto económico y lo dimos todo por bueno, porque mañana hay un padre que tiene algún hijo con algún problema de salud, alguna parálisis, y qué, necesita que le demos una plata ¿o no? Estamos de acuerdo, un trabajador tiene un problema de salud, etcétera, y precisa un jubilación anticipada, y lo que juntó no le dio, pero tuvo un accidente, qué vamos a medir, ah, no, como juntaste tantos pesos, te corresponde tanto, no.


DM: Pero la misma lógica que veníamos hablando, es usada la seguridad social por parte de las grandes empresas para por ejemplo, la industria frigorífica, cada tanto tiempo manda una tanda de trabajadores al seguro de paro para alivianar costos, tener más rédito y usa al Estado, y usa a la seguridad social

LF: ¿Escuchaste alguna crítica de algún político a eso? No, por qué, porque los políticos hoy por hoy están muy alienados con el interés económico, que me parece que no está bueno, porque sino el interés económico va a llevar toda la economía para un punto donde los que no tenemos poder económico, vamos a ser siempre los que pagamos el costo. Pero, seguimos con esto, seguimos con junio de 2018, hace 1 año, 25 de junio de 2018, página de Presidencia, Astori decía, estamos convencidos de que con orden macroeconómico y política monetaria ordenada mantenemos al inflación a niveles menores, dijo, aparte ratificó que Uruguay crecerá 3% en 2019 y 3% en 2020, hace 1 año, y que se tiene una posición financiera sólida, y un sistema bancario solvente, fuente, Presidencia de la República


DM: Y vamos cero

LF: Estamos en cero, y estamos con datos viejos, o sea que si veníamos en 3, 2, 1, 0 ¿cuál es el que viene? Para abajo, entonces decimos estamos en una posición financiera sólida, la que siempre traemos acá se levanta poco, pero de a poco se está levantando más, lo que dijo Astori el año pasado fue, que teníamos posición sólida, y porque estábamos muy bien, porque Uruguay tenía una trayectoria de cumplimiento, un nivel de negocio, y un nivel importante de reservas internacional, y dijo que con eso tenían respaldo para ir ajustando el déficit de forma gradual. Muy bien, cuando fue Astori al, el año pasado, ya lo repetimos muchísimas veces, a presentar la rendición de cuenta, decía que teníamos un nivel de reservas internacionales en torno a los 15 mil millones, de los cuales unos 7 mil millones, 7 mil 100 eran de libre disponible disponibilidad


DM: Fondos públicos, digamos

LF: Ahí va, reserva en el Banco Central, 7 mil ciento y algo de millones, de los cuales uno de los planteos era bueno, si no llegás al 6% de la educación, manoteás de ahí y pagás, porque la educación es la mejor inversión que puede hacer nuestro país por lejos, qué pasó, empezó a cambiar el dólar, que estamos desacoplados, que el dólar en Argentina, que el déficit es grande, y se entran a empezar a usar esas reservas


DM: ¿Para la educación?

LF: No, para el dólar, para pagar vencimientos de deuda, etcétera, de esos 7200, hoy estamos en 5700 millones de libre disponibilidad, o sea que en 1 año y poquito, perdimos cerca de 1500  millones de reserva, pueden entrar a la web del Banco Central, están esos datos publicados, se fijan el dato al día 17 de junio, que es el último dato disponible, son 5734 millones de libre disponibilidad


DM: O sea que cuando decían que no había plata para financiar el plan de vivienda que generaba empleo, ¿no era cierto? Porque para eso sí hubo plata

LF: Ahí va, ¿cuál es la prioridad del gobierno? La prioridad siempre es apuntar el sector financiero, sube el dólar, tenemos que aguantar el dólar porque si sube el dólar, fijate que la volatilidad es mala, el dólar va a ir a dónde tenga que ir, porque el dólar en Uruguay es un (…) que prende un gigante, no puede dominar el dólar el Uruguay, y aparte la política que está planteada Astori es de libre definición de tipo de cambio, entonces es como que te dicen un discurso y después se hace otra cosa, y salen en un discurso a acomodar, y antes de un dato te dan una... entonces te embarullan, no me dijiste que íbamos a hacer una política seria, responsable a la cual tu meta era la inflación, no el dólar, pero estás gastando plata en mantener el dólar, y estás gastando 1500 millones de dólares, y por qué no gastás 1500 millones de dólares en lo que me estás diciendo ayer que es lo importante en nivel de actividad, 1500 generamos la política de vivienda, hacemos andar la industria de la construcción, todo lo que esté vinculado a la construcción, y le damos un empujón al camioncito, pero un empujón en serio. Entonces eso no es lo que está pasando, pero digo, vamos a ver qué hizo Astori en el segundo semestre, salió en el segundo semestre a decirnos que, el 10 de setiembre del año pasado, estaba muy preocupado por los freeshop, a ver que había una inequidad, parece que había gente que podía comprar whisky en un lado, pero no en el otro, perfume de un lado y no del otro, entonces salieron a hacer una política para mejorar la competitividad de los freeshop, tema totalmente secundario, y que atrás hay un interés empresarial claro, porque el empleo en general en los freeshop deben ser en todo el país, 100 personas, 200, ningún país se va a salvar haciendo freeshop, te vas a salvar teniendo valor agregado a tus cultivos, exportando materia prima, teniendo en vez de cerrar curtiembres, abriendo curtiembres, y sumando a la industria o de calzado, o marroquinería, o prendas, o tapizado de vehículos, construyendo de ahí para arriba, no vendiendo productos importados suntuarios, que no nos va a cambiar la vida, que está bien que existan, que no tengo ningún drama


DM: Que la gente compre whisky más barato del lado uruguayo

LF: No, no tiene... entonces ¿qué otra cosa se hizo el año pasado? Muy preocupados porque los turistas argentinos vengan o no vengan, los turistas argentinos han venido o no, independientemente de lo que le des o no le des, y eso no es nuevo en el país, parece que hay gente que, pero todos los que alguna vez fuimos a la playa de chicos, siempre tenía un amigo argentino, o lo conocías, entonces ahí como estábamos preocupados, generamos una política de descuento del IVA, entonces de vuelta, estamos en un país que se está pinchando y vos salís con una medida para los freeshop y otra medida para descontar el IVA a los turistas, que el turista si no tiene un mango, no va a venir por más que vos le devuelvas el IVA o no, y de vuelta lo que estás haciendo es, tenés problemas, me decís que el déficit es el peor problema, y lo que hacés es seguir dejando de recaudar, ¿y para quién? Nunca para el que labura, nunca para una familia que tiene 4 hijos, y está hasta las manijas, nunca para un tipo que se compró una casa y la cuota se le está yendo para arriba, y decís, no le cobres impuestos a este tipo porque se compró una casa, las casas salen carísimas, nunca vienen para ahí las medidas, siempre van para los mismos sectores, turismo, que aparte le ponen la palabra turismo receptivo, y sí, si te llega a importar en estas condiciones el turismo de quien está acá y se va para afuera, tenemos que tener un lío de novela, entonces turismo receptivo y, todo un montón de nombres y no llegamos a ninguna medida concreta de economía real, de trabajo, de empleo, de industria, de agregar valor a la producción primaria, a mí esto me preocupa


DM: Tenemos que hacer la pausa de vuelta, pero además está claro que el que hace turismo fuera de su país, que es al que está apuntado esto, es gente que tiene un poder adquisitivo superior a aquel que no lo puede hacer, la clase trabajadora de ese país por ejemplo, entonces vos le estás dando a una clase un poco más acomodada beneficios que no le estás dando a tu propia clase trabajadora, llamativo, por más que digan, no, la recaudación del turismo influye, sí, ¿pero cuánto influye ese beneficio en la recaudación? Si vos estás dejando de recaudar lo que le estás devolviendo del IVA.
Alba planteaba una pregunta entonces a través del teléfono sobre cuánto era el descuento que se hacía por el pago con tarjeta de débito, supongo que sería, lo que plantea Alba, en las compras, cuántos puntos de IVA, si son 4 o 3 con algo

LF: Y supuestamente son 4, ahora actualmente no sé bien exacto en detalle, pero son 4%


DM: Eran 2 con crédito y 4 con débito

LF: Una cosa así, pero eso si quieren lo repasamos


MAB: Ahora después lo buscamos. Eduardo de San José de Carrasco dice, buen día, si el ministerio de economía usa la lógica de evaluar en competitivo y no competitivo, ¿será que hay que cerrarlo? Dice al Ministerio, porque no funciona. Y la otra que nos había quedado pendiente, la del poder de compras

LF: Yo justo no traje la serie hoy, pero el salario real hoy por hoy, y esos no son números míos, porque ha salido alguna crítica en alguna red, esos son números del INE, a quien no le guste no le gustarán los números del INE, pero el salario real del 68 respecto el de ahora, el del 68 era más alto, no me acuerdo bien pero estábamos cerca de un 20% más alto, una cosa así, pero es más alto, el poder de compra del salario antes de la dictadura era mayor que el de ahora, en aquel momento la gente estaba enardecida, hoy estamos ahí


MAB: Llevándola. Y lo otro que preguntaba Clapton es, qué es un fideicomiso

LF: Un fideicomiso es una estructura que se hace jurídica en la cual se hace como si se sacara parte, por ejemplo yo agarro y digo, el fideicomiso para arreglar rutas, entonces digo, creo una estructura jurídica donde marco de dónde van a venir los ingresos por ejemplo de la venta de peajes, y marco cómo se gastan esos ingresos, defino una estructura que va a administrar el fideicomiso, o sea va a haber alguien que sea activos o cosas en fideicomiso, por ejemplo el ministerio de transporte saco determinadas rutas para que ese fideicomiso administre la utilización y la reparación, entonces se nutre con los ingresos de peaje, también con emisión de deuda, esa es la corporación vial quien lo administra, y a su vez es la que define cómo gastar ese ingreso


DM: Es como un administrador

LF: Es como un administrador de un patrimonio que se separa del Estado, entonces una estructura que se arma con eso, donde hay quien concede los bienes al fideicomiso, quien administra el fideicomiso y cuál es la finalidad del fideicomiso, entonces eso como que se separara


DM: Queda funcionando solo aparte

LF: Queda funcionando solo parte, y tiene instrucciones para el funcionamiento, y tiene que cumplir ese cometido, de hecho se usa para eso, pero en otros países se usa para el tema de herencia, en otros países se agarra y se dice, todos los bienes de una persona los pone en un fideicomiso, mientras está vivo se utilizan con determinada lógica, cuando la persona se muere, eso está marcado a quiénes va a ser el beneficio de eso, se puede usar de manera bien o se puede por ejemplo en algunos países para determinar cuál es la asignación futura de esa herencia y no en base a las normas


DM: Esquivar las normas a través de eso

LF: Y sí, ahí va, por ejemplo acá se hace para que si vos sacás en la corporación vial, ponés el fideicomiso para que administre las rutas y entre ellos la reparación de las rutas, la corporación vial y ese fideicomiso, no tiene porqué cumplir las normas de contratación del Estado, ni tiene porqué rendirle cuentas al tribunal de cuentas, entonces las garantías disminuyen, entonces es muchas cosas que pasa generalmente acá en Uruguay, tenemos unas normas que capaz que hay algunas para cambiarlas, pero qué hacemos, creamos una cosa para...


DM: Fuera del sistema

LF: Fuera del sistema, entonces después me puedo poner en la vereda a decir, irá que yo cumplo todas las normas, sí para las rutas que te tocan a vos, ¿pero las qué las pasaste al fideicomiso? No las cumplís, entonces por otro lado me pongo en la otra verdea, ah mirá yo soy rápido en la ejecución, sí, sí, bárbaro, ¿y el control? Es como ponerme en los dos lados del mostrador, pero eso podemos un día perfectamente atacar ese tema, agarramos un par de ejemplos.


MAB: Acá hay un audio que mandan: lo felicito al contador Luis Freda, debería estar todos los días en la radio para abrirle los ojos a la gente, para que se den cuenta a la catástrofe que nos está llevando este gobierno, es algo de terror, lo que nos han hecho hasta ahora, lo que nos hacen, y lo que nos van a hacer si llegan a tener otro período de gobierno, por ello los felicito de todo corazón al contador Luis Freda, y ojalá pudiera estar él todos los días en el programa para simplemente abrirle los ojos a la gente para que entiendan el horror que nos ha hecho este gobierno. Allí estaba este mensaje, no sé el nombre de la oyente, no dice acá, pero fue muy explícita, todos los días acá Freda. Martínez de Tala lo único que manda es una palabra, Maquiavelo, dice. Y Ángel manda un abrazo a todos, dice, gracias por la entrevista, muy esclarecedora la entrevista del economista, ¿puede ser que el fideicomiso del que está hablando ahora fue creado en tiempos del ingeniero Cáceres? para darle los peajes a ciertos empleados que crearon empresas, hoy el Frente haciendo los imposible por estas tercerizaciones.

LF: Si, fue creado pos Lucio Cáceres, pero se ve que gustó


MAB: Se ve que sí, no dicen qué herencia maldita. Un saludo a Luis Freda, estaría bueno que publicaran datos departamentales o regionales tanto del PBI, el desempleo, la inflación, canasta de alimentos, etcétera, a los economistas les encanta hablar de medias, pero eso no representa nada, la media es tal, pero eso se come los extremos

LF: Sí, y eso se come que si tenemos 2 personas, una gana 10 mil dólares y otra gana 100, hacemos 100 más 10 mil, me va a dar 10100 y lo divido entre 2, y digo, los 2 andan cerca de 5 mil dólares, andan volando, y hay uno que está en la llaga, y otro que nada volando, esa es la media


MAB: Exactamente

LF: O sea la media es muy sensible a los valores como extremos, te los arrastra


MAB: Y Ángel había dicho también, un feliz día a todos los abuelos en su día, respetuoso homenaje a nuestro prócer máximo, José Artigas, ahora después de las 10 vamos a estar con el tema Artigas.

LF: Te leo la última sí que quería, porque hay una que quedó picando, que es la que quería decir de 2019, salió Danilo Astori a decir en febrero, miles de fuentes de empleo, un crecimiento del 2% anual del producto bruto, y mil millones de dólares adicionales por ventas al exterior, son las principales ventajas de la construcción de una nueva planta de UPM, y dice, lo siguiente, dijo, las exoneraciones que recibió son las mismas que pueden solicitar todos los empresarios uruguayos, yo los invito a los empresarios uruguayos que pidan que les hagan un tren, y vemos si se los hacen, y que el tren valga mil millones de dólares, que también pidan que les hagan una zona franca para ellos, a ver si les hacen la zona franca, entonces a veces cuando nos dicen esas cosas, tendríamos que decir, un poquito más de seriedad, no es por nada malo, no tengo nada contra Astori, no lo conozco, pero me parece que hay cosas que llegan a un punto en las cuales uno se tiene que parar de determinado lado de la vereda, ya no es, si me decís eso, cualquier persona que trabaje en un tema financiero contable o económico, sabe que esto no es verdad, y así esto mismo me dijo cuando vino Montes del Plata, y no hay mil personas trabajando en ese entorno, ni hay 2% de producto bruto que están creciendo por Montes del Plata, porque el producto bruto no está creciendo.

DM: Muy bien, Luis, quedan, imaginate a partir de esto quedaría mucho para profundizar. Gracias, Luis, por haber estado con nosotros.

LF: Muchas gracias a ustedes, vamos arriba.