“NI EL PARTIDO COMUNISTA NI EL MLN ESTUVIERON CON NUESTRA LUCHA NI EN TORNO A LA BÚSQUEDA DE FAMILIARES”
Entrevista a Óscar Urtasun, 29 de agosto de 2019.

Oscar Urtazún, integrante de la organización de familiares de desaparecidos compartió la mañana de la 36 para hablar del hallazgo de restos óseos en ex Batallón 13. “El encuentro fue duro, buscar la verdad y cuando se encuentra golpea”. Urtazún cuestionó la forma en que fueron tratados, cuando no los dejaban ingresar al cuartel a pesar de ser trasladados en vehículos de Presidencia. Dijo que “fue una falta de respeto de parte de la institución militar y una falta de respeto del Ministerio de Defensa” y destacó la calidad de gente del equipo de antropólogos. Habló también de las responsabilidades políticas en torno al escaso avance en materia de DDHH en Uruguay. “Nunca estuvo el Partido Comunista en torno a la búsqueda nuestra” y “en la lucha nuestra, el MLN no estuvo nunca en Familiares, nunca”. Transcribimos la nota que puede volver a escuchar aquí:
https://archive.org/details/oscarurtazun

 

Diego Martínez: Hoy dábamos cuenta justamente de esta visita muy grata para nosotros recibirte Óscar Urtasun aquí en los micrófonos de Radio Centenario, estuvimos ayer algunos minutos también conversando. Bienvenido, buen día

Óscar Urtasun: Bueno, muchas gracias Diego

 

DM: Seguramente haya muchas cosas para decir de esto que está ocurriendo en estas horas que conmueve tanto, que mueve tantas cosas

OU: Sí, exacto

 

DM: ¿En tu caso cómo estás viviendo este proceso? Cada vez que aparece información sobre un compañero supongo que generará cosas

OU: Sí, en lo personal puedo decir que generó... pah, se me atragantó en el garguero ¿no?
Tuve un encuentro con la verdad tan dura, tan dura que tuve que recuperarme y me demoré un poco. Porque si bien es el objetivo que nos hemos fijado desde hace 40 y pico de años, el día que tenemos un encuentro con la verdad, un encuentro a veces con la suerte, a veces con la calidad de la gente que trabaja en este tema, y bueno, se dio, pero fue durísimo. El encuentro con esa...ah, se me atragantó el garguero, fue duro para mí

 

DM: Eso de buscar la verdad y cuando se encuentra...

OU: Y cuando se encuentra golpea como si fuera...

 

María de los Ángeles Balparda: Claro.
Pero vos decías que hace 41 años que estás en...

OU: 41 años sí

 

MAB: Que eso no te pesa, no te pesa el pelearla, el buscar

OU: No, para nada, no me pesa. He viajado mucho, he ido a encuentros internacionales en Bogotá, en San Pablo. Bueno, he estado por América en varios países, Venezuela, y bueno, donde estaba la guerrilla también, en Centro América. Allá hemos estado representando los desaparecidos del Uruguay en los Congresos de Fedefam (Federación Latinoamericana de Asociaciones de Familiares de Detenidos-Desaparecidos) internacionales.
Y bueno, no me pesa haber ido, todo lo contrario. Por más que soy de una familia muy negada en lo económico, había que ir, fui y traté de hacer lo mejor. Y bueno, ese es mi orgullo

 

MAB: Seguro.
Ayer una jornada, bueno, genera muchas cosas todo lo que se vivió ayer, pero estar en la puerta del cuartel, después entrar al cuartel que tiene además la fama que tiene ese cuartel porque el 13 es el más identificado, creo que junto con el Florida han sido los más identificados

OU: Sí, el Batallón Florida sí

 

MAB: Y este, entrar a allí, estar en esa espera, nos enterábamos por Diego que llegan a la puerta y no los dejan entrar aunque venían de Presidencia

OU: Sí, sí, pero es algo inaudito, que los militares sigan teniendo el poder que tienen de decisión, el poder de manipular a la gente, de tratarlos como borregos. No, me parece que ahí no es sólo el chancho sino el que le rasca el lomo, porque el ministro de Defensa no estaba. ¡No están nunca! ¿Pero qué tiene que hacer? ¿Dónde está?

 

MAB: Claro, ayer era un momento en que había que estar

OU: ¡Era media hora, una hora que tenía que estar! Nos trataron como basura, nos trataron como si fuéramos delincuentes, era toda gente que quería saber la verdad y no había nada ni para robar ni para romper ni para nada. Era una realidad que golpeaba, justamente, por el tipo de encuentro que era ¿no?

 

MAB: Sí.
Ahora, además era a ustedes el trato, a ustedes las personas físicas que estaban ahí en la puerta, y además con la temática que tenía, pero además me parece que para toda la sociedad, para el pueblo. Porque que a vos te digan que llegan los familiares, en autos que los trae Presidencia y en la puerta del cuartel parece que estábamos en el 73...

OU: Sí, sí

 

MAB: ¡No suban la barrera! La planilla para apuntar, era como que estuviéramos en aquellos años...

OU: Sí, sí

 

MAB: Es una señal que va más allá de los Familiares también, me parece

OU: Más allá sí

 

MAB: Más allá de los Familiares, es como todo el tema

OU: Nosotros como la hojita al viento, con un soplidito nos tiran, porque estamos en una época bastante menguada en cuanto a participación. La realidad de Familiares es mucho más pobre que hace 10 años, por ejemplo, o 5 años. Estamos remando con poca gente, estamos remando con encontronazos entre nosotros a veces del tipo ideológico o del tipo de encare de la lucha. Y la participación de cada uno en la lucha, qué papel jugamos los que hacemos algo.
Y tenemos que volver a repetir que no somos los número uno de esta cuestión, los número uno siguen siendo los desaparecidos y es una lucha a veces tener que recalcar que todo va en esa dirección, que nosotros somos lo que somos

MAB: Seguro que sí

 

DM: Ayer, para que la gente pueda conocer un poco más, ustedes además tuvieron que pedir una autorización a la Justicia para poder ingresar, a pesar de que estaba el hallazgo del cuerpo de los compañeros allí y tenían las autorizaciones pero faltaba no sé qué burocracia y  por eso estuvieron 2 horas esperando en la puerta...

OU: Sí, sí, una jueza, pero ya la jueza había determinado también que estaba, los documentos ya estaban todos, todo en orden, no había nada que hiciera que tuviéramos que esperar dos horas y media afuera del cuartel.
Digo, está, las esperas, en Salud Pública también se da, la muchachada que va a Salud Pública se da de esa manera, pero eso no quiere decir que el mal de muchos es el consuelo nuestros pobres corazones.
Digo, fue una falta de respeto por parte de la institución nuevamente, de la institución militar. Pero no podemos dejar de lado que hay una falta de respeto del Ministerio de Defensa, de la parte del Poder Ejecutivo. Hay, hace años que viene habiendo una negación al positivismo que necesitamos para seguir en esa búsqueda. Divinos los antropólogos forenses, el grupo de muchachos que trabaja ahí con Alicia Lusiardo, pero ver en qué condiciones están trabajando. ¡En qué condiciones están trabajando! A la orilla de un arroyo que no deja de ser un medio arroyo porque ni agua había, es puro barro eso. Y verlos trabajar con ese ahínco, esa entereza, en verdad que a uno por un lado le achata el ánimo y por otro lado se lo lleva allá arriba.
Pero hay cosas que se pueden evitar y los que tienen la forma de poder hacerlo, no están nunca

 

MAB: ¿Ayer había algún funcionario de Presidencia acompañándolos a ustedes cuando los llevaron?

OU: Bueno, funcionarios de Presidencia hay sí, los que iban manejando y uno más, pero son gente que no tiene poder de decisión

 

MAB: No, por eso, no había nadie...

OU: No, no, de grado no

 

DM: De la Secretaría de Derechos Humanos por ejemplo.
Estaba el del Ministerio de Defensa, Delgado, que llegó después

OU: Había del Ministerio de Defensa sí, después, pero no...
No sé, debe estar en un rango de vigésimo quinto lugar, no sé, de repente las estructuras políticas tienen ese concepto de lo que es la lucha por la verdad y la justicia, yo qué sé. Uno a lo mejor está demasiado direccionado hacia esa parte y no entiende todos esos vericuetos de los poderes políticos

 

MAB: Claro, pero para entrar al cuartel parece lógico que hubiera habido alguien de rango para acompañarlos, un respaldo de ese tipo

OU: ¡Pero tiene que haber, por supuesto!
Porque ver a los militares rasos y que te baboseen así a gente mayor, gente con una trayectoria determinada, y yo qué sé, será que yo soy vasco y porfiado pero no, no puedo aceptar ese tipo de cosas

 

DM: Y la pasada de lista después fue también un momento...

MAB: Ah, pasaron lista...

 

DM: Sí, para entrar

OU: Ah sí, se pasa la lista sí, se va entrando a medida que pasa la lista y con el documento en la mano

 

MAB: Es como la visita a la cárcel

OU: Es como una visita a un lugar donde, aunque quieras, no te podés llevar nada, un pedazo de barro te podés llevar, un palito de los árboles que han talado.
Y lo más que te llevás es el encuentro con la carga moral negativa que implica todo eso. Y mirábamos todo ese gran, gran edificio que es el "300 Carlos" y el Batallón 13, y todos estábamos de acuerdo que eso no tiene por qué estar más, eso está de sobra. Y eso no, es de otros años, no podemos seguir con el Brigadier Lavalleja, con el General Artigas, antes no había, era el protector de los pueblos libres. Pero no, con los milicos nos metieron generales, mayor, todas las calles importantes tienen grado militar. ¡Dejá muchacho!
Y bueno, y hay cosas como esas bestias de casas que tienen que parecen de otro tiempo, de otro siglo. Parecen no, son.
Y siguen ahí, ¿y para qué quieren eso?

 

MAB: Pero además mirábamos ayer los mapas, está lo que era el 13 y al lado otra cosa militar y otra, y agarrás por Casavalle y es todo

OU: Pero al lado del 13 está el "300 Carlos"

 

MAB: Claro, pero todo eso sigue siendo de los militares y está todo en uso

OU: Y sigue siendo todo, ¿pero para qué? ¿Van a pelear? ¿Contra quién va a pelear esa gente, si lo único que les enseñan es a pelear? Pero a pelear contra mí, ¿quién más?

 

MAB: Militares son militares.
Acá mandan un mensaje que dice, "Buen día compas, un abrazo al compañero pero no queda duda, la culpa de este cambio en la cabeza de esta sociedad la tuvo y la tendrá la dictadura fascista. La prueba la tenemos con Miranda, es el más comprometido del Frente Amplio en materia de desaparecidos y ocupa cargos que los avergüenza a todos los familiares vivos" -dice alguien que no firma pero que tiene un teléfono que termina en 998.
Son muchos los mensajes que nos están llegando.
Después, Graciela del barrio Coppola manda un mensaje de voz...

Graciela: Buenos días, habla Graciela acá del Coppola. Entiendo el dolor que tiene el compañero y lo comparto, lo que no comparto de ninguna manera es que agradezcan que Presidencia les pone el auto y con el gasto que eso significa, es lo menos que pueden hacer, ya que en 15 años son 5 cuerpos lo único que se encontró. Entonces no creo que haya que agradecerles nada, absolutamente nada, al contrario, hay que exigirle que encuentren ya todos los cuerpos. Perdonen mi vehemencia pero es lo que yo pienso.
Buenos días, un saludo al compañero y a todos ustedes ahí en la Radio

 

MAB: Bueno, y hay más.
Hilda dice, "Escuchando al compañero Urtasun, qué decir, cómo expresar los sentimientos que nos invaden, los suyos son los míos pero también el compromiso. Hasta que aparezca el último no bajaremos los brazos, estas lacras nunca pagarán tanto dolor y su impunidad se acabará. A donde vayan los iremos a buscar -dice. ¡Abrazo compañero!"
Emiliano desde Salinas también se está comunicando...

Emiliano: Compañeros, Emiliano de acá de Salinas, totalmente de acuerdo con lo que dice Urtasun, pero esperemos que esto no sea utilizado como un elemento de campaña del Frente Amplio. Porque conociendo, conociendo, yo creo que lamentablemente los actores políticos del Frente Amplio podrían utilizar el hallazgo de un cuerpo de un desaparecido como un elemento para hacer campaña política, cuando en realidad ese tema justamente de la verdad y la justicia es el menos indicado para que el Frente Amplio haga campaña

OU: Es cierto

 

MAB: Sí, ni el Frente ni nadie, nadie tiene que hacer campaña con este tema

OU: No, pero totalmente de acuerdo, que se utiliza, se utiliza, por supuesto. Que no es un motivo para dejar de...

 

MAB: No, que aparezcan todos ya

OU: Con Javier Miranda, ya te digo Javier Miranda cuando apareció el padre, yo combatí muchos años contra los desaparecidos A, B, C y D. Las categorías de los desaparecidos, se terminó, acá es por todos y cada uno de ellos. Pero había ¿eh? Que León Duarte, que el otro, seguro, estaban las organizaciones políticas atrás, el PVP, el Partido no porque nunca se metió, pero había gente de nosotros que no conocía nadie. Al Flaco Luis no lo conocía nadie, seguro, tapicero de ahí cerca de Villa Española

 

MAB: Ni jerarquía ni banderas partidarias, el desaparecido es un desaparecido, todos nuestros

OU: Todos y por todos.
Y Javier Miranda, cuando apareció el padre, tiró todo a la mierda y ya su compromiso se terminó

 

MAB: Bueno, hay un mensaje de César de Pando, dice: "Buenos días. Pregunto, ¿quiénes son los señores del cuartel para destratar a los ciudadanos? Pregunto, ¿mandan ellos o el presidente? Lo que pasa es que tienen la consciencia sucia por no decir otra cosa y se creen que por tener la fuerza se llevan al mundo por delante"

OU: Es cierto

 

MAB: Una pregunta que mucha gente se hace a estas horas, ¿qué va a pasar? Se encontraron estos restos, fue retirado todo un cuerpo

OU: Restos, se retiran restos en las bolsitas para limpiar y pasar al ADN para ver a quién pertenecen porque durante muchos años hemos hecho un banco de datos de los ADN que están en Argentina, acá, en todo

 

MAB: Y eso en bolsitas decís vos

OU: Estaban en bolsitas de nylon los restos, porque son pedazos

 

MAB: Claro.
Ahora, va para Buenos Aires para el ADN...

OU: El ADN, no sé cuál va a ser el camino que elegirán, antes habían dos lugares, pero es probable, porque allá tenemos los fenómenos antropólogos forenses, son unos fenómenos. Pero buena gente aparte, buena gente

 

Hernán Salina: ¿Óscar, cómo es el funcionamiento habitual, es decir el vínculo de ustedes, de los familiares con estas excavaciones? ¿Alguien los convoca a informarles cada tanto o tienen que ir ustedes a pedir información? ¿Hay algún vínculo establecido?

OU: Nosotros tenemos por lo menos un par de compañeros que están en ese entorno, pero el grupo de antropología forense es al que le tenemos una confianza ciega. Para nosotros Alicia Lusiardo es una preciosa criatura

 

DM: ¿Y sobre los casos, también tienen alguno que tiene más interés o que está más cerca y el resto se va informando a través de ellos? Me refiero a los casos que pueden estar abiertos o que pueden tener alguna investigación todavía en curso

OU: Bueno, por ejemplo, en la Universidad de la República donde está el "Bolita" Blixen y están trabajando duramente también, hay un trabajo que no podemos comernos la pastilla, pero estamos bastante bien parados y los compañeros que van, que hay un acto acá, que hay una cuestión allá, que se conversa con este, se conversa con el otro. Hay una, por más que nosotros nos alejamos de los grupos de Tabaré

 

HS: Sí, eso te iba a preguntar, de repasar en medio de esto, por qué fue que ustedes se retiraron y si ha cambiado algo del grupo este de trabajo Por Verdad y Justicia, que tiene al frente a Felipe Michelini por el gobierno ¿no?

OU: Sí, están los dos, está Michelini y está el prosecretario Roballo, estuvimos reunidos la otra vez

 

HS: ¿Pero por qué fue que Familiares tomó la decisión de alejarse de ese grupo?

OU: Porque lo que nosotros siempre pretendimos es que la investigación recayera, la responsabilidad recayera en el gobierno. El gobierno tiene las armas, es el que tiene que ser el más responsable sin banderas políticas porque es gobierno, nada más; y nosotros controlando.
Pero, en vez de hacer lo que le pedíamos que era investigar, crear grupos de investigación, no, se hizo un libro de historia con Álvaro Rico y otra gente, el libro oficial de nuestro país.
Pero no, eso no es, nosotros queríamos que se investigara, y la investigación no apareció nunca.
Entonces nosotros estamos avalando algo que no es investigación

 

HS: ¿Y desde el gobierno qué dicen, que investigue la Justicia, que siga los caminos?

OU: Ah bueno, siempre la Justicia es la que tiene que investigar, pero no, está muy separada la Justicias del equipo de gobierno, todos sabemos que es una vergüenza la Justicia que tenemos. La Suprema Corte de Justicia da lástima, no es para nosotros, es para los otros, para proteger a los otros. Por algo siempre fue minoría y la derecha siempre estuvo encaramada en los jueces ¿no?

 

DM: Hay como falta de ímpetu, digamos, desde Presidencia o desde organismos estatales en llegar a la Justicia, es como que se queda en determinados lugares, un poquito de verdad y con eso puede ser suficiente, una cosa así...

OU: Y bueno, sí, porque no ponen gente a investigar, gente profesional, de gastarse un mango, porque están midiendo la guita, siempre ponen la plata como freno

 

DM: ¿Les dicen a ustedes que no tienen recursos para eso?

OU: Por supuesto, por supuesto. Cuando no lo hacen siempre los recursos son los que tienen la culpa. 
Pero nosotros lo que queríamos era cambiar todo aquello que venimos haciendo de recopilar datos, de entrecruzando, porque había gente que laburaba en Familiares, cada vez somos menos pero había gente que laburaba mucho, mucho, metía horas. Pero eso ya no era, hay un límite ¿no? Y el Estado se queda con ese límite y no va más adelante, entonces nos bajamos nosotros.
A Tabaré Vázquez, y eso lo puedo decir yo porque fui el segundo cuando hizo el grupo de trabajo Por Verdad y Justicia, le recriminamos en ese momento cuando se iba, que no nos atendía, que habíamos pedido audiencia con él y no nos atendía.
A mí fue el segundo que saludó, estaba una compañera acá, yo acá y salía Tabaré Vázquez ahí, se paró frente nosotros, nos saludó y le dijimos eso. "En 3 días los atiendo", pasaron 3 años y no nos atendió. ¡3 años y no nos atendió!
¿Y qué, yo me voy a callar? ¿Qué me voy a callar? ¡No señor! Es el presidente de la República, el máximo exponente

 

MAB: Exacto, la máxima autoridad

OU: La máxima autoridad, ¿qué me va a decir?

 

MAB: Óscar, ayer nos preguntaban por el tema de quién pueden ser los restos que se encontraron en el batallón, se incluye el nombre de María Claudia García de Gelman

OU: Sí, todos esos nombres están en danza porque eran los de la época

 

MAB: ¿Pero no los habían buscado en el 14 con Bertolotti?

OU: Sí, los buscan porque el milíco le puede decir, están, yo qué sé, a la vuelta de tu casa

 

MAB: Tiran

OU: Sí, salen, después se arreglan

 

MAB: Seguro, vayan y escarben

OU: Claro, claro

 

MAB: Sí, aquella imagen que nos quedó a todos, Gonzalo Fernández con Bertolotti y Macarena Gelman que la llevó a decirle, "acá están los restos de tu madre" y no había nada

OU: Sí, sí

 

MAB: Bueno, los oyentes se están comunicando, que tienen mucha bronca también, porque esta es una causa que va más allá de los familiares.
Hugo Masi, ex trabajador del Hospital de Clínicas...

Hugo: Buen día compañeros, quería mandarle saludos y un fuerte abrazo al compañero, habla Hugo Masi. Yo fui detenido el 1º de marzo del 77 y fui a parar al Batallón 13, al "300 Carlos", y estuve allí durante casi 2 meses porque fui uno de los 4 últimos compañeros y una compañera que estuvimos ahí en el 13. Porque el 27 de abril de ese mismo año, del 77, nos sacaron a todos en forma que no vale relatarla, tremenda, e inauguramos el nuevo "300 Carlos" que era La Tablada. Y por eso cuando vi la noticia, uno a veces piensa que podía haber sido yo quien estaba ahí.
Y esa lucha de los compañeros es el más grande respeto para los compañeros y para todos aquellos que luchamos por la verdad y la justicia. No así para mis ex compañeros que están hoy en el gobierno, muchos de ellos pasaron por ahí y permiten estas barbaridades. Porque además es como decía el compañero al comienzo, esto también es una señal de que todavía está intacto todo el aparato represivo de la dictadura, sino no se puede entender que la anuencia del juez, conocen a los compañeros por todos estos años que han luchado y los tengan ahí también, es una parte de tortura.
Por eso compañero, un abrazo grande y vamos, hay que seguir peleando hasta el último aliento. Gracias compañeros

 

MAB: Bueno, un saludo para Hugo Masi por supuesto.
Hay otro mensaje más, Aidé estaba también comunicándose...

Aidé: Buen día compañeros, estoy totalmente de acuerdo con la oyente que habló anterior, ¿agradecerles qué? ¡Agradecerles nada! Exigirles, sinvergüenzas que estuvieron 15 años haciendo la plancha, y ahora como ven que están a punto de perder las elecciones se hacen los humanitarios. No sé ni cómo expresarme porque esto es el reino de la impunidad, es una vergüenza, es patético, es lamentable, es vergonzoso, a mí la verdad que se me cae la cara de vergüenza de la sinvergüenzada de ellos. Yo muchas veces tuve enfrentamientos con Michelini, con Puig pero es como arar en el desierto.
Pero no, agradecerles nada, exigirles, manga de sinvergüenzas.
Bueno, disculpen la vehemencia pero la verdad que estoy enojada, estoy furiosa. Un beso para todos, Aidé

 

MAB: Estamos en una época que todos piden perdón por la vehemencia, todos, los entrevistados, los oyentes, todo el mundo pide perdón por la vehemencia, algo dice eso también

OU: Sí, es cierto

 

DM: Antes de entrar hacías una referencia también a algunas pérdidas humanas y de fuerzas que habían tenido en los últimos tiempos con las madres

OU: Y sí, madre no está yendo ninguna

 

DM: Capaz que es un momento para reivindicar también

OU: La edad las apartó, y es el fundamento, no será político pero es el fundamento de la búsqueda. Es decir, eran una garantía de que era por los desaparecidos, de que era por sus hijos. La madre no es sólo simbólicamente sino que en la práctica había de repente algunos detalles que se encontraban y se discutía mucho y todo eso, pero para nosotros tener gente como Luz Ibarburu de Recagno, que no era de mi pelo pero era una señora con todas las letras.
Y bueno, y estábamos siendo bombardeados por fuerzas políticas también, porque vamos a aclarar de que el PVP nos bombardeó y el Partido Comunista no apareció nunca. Ahora sí aparece, pero nunca estuvo el Partido Comunista en torno a la búsqueda nuestra.
Cada uno evalúa su momento político, su forma, su cuestión, pero en la lucha nuestra, el MLN no estuvo nunca en Familiares, nunca. Yo fui delegad en el Voto Verde y puedo decir que mandaron a los menos aptos para encarar un trabajo político en aquel entonces

HS: ¿Y nunca lo pudieron hablar, nunca se dio una charla, un mano a mano con alguno de los principales del MLN? ¿Que ustedes pudieran decirles, qué pasa, por qué no están apoyando y que alguien les respondiera, Óscar?

OU: Y la única respuesta que tuve, porque fui yo, era que no querían copar porque estaban siendo el copamiento político y entonces mandaban no a lo mejorcito, a lo peorcito. Digo lo peorcito porque ya los conocía

HS: ¿Por qué hablabas de otros sectores del Frente Amplio que bombardearon a los Familiares, al trabajo o a la causa?

OU: No, bombardear es un decir, pero cuando una fuerza política no se ve contemplada en las demandas o no se le tiene en cuenta por más de una causa, y bueno, ahí se arma un...

HS: Un choque

OU: Sí, sí, porque los intereses son distintos

DM: En este caso, según señalaban los que estuvieron al rededor de la búsqueda, se encontró este cuerpo, no por un dato que se entregó sino por una especie de rutina que se venía haciendo en esa zona.
¿Eso es bueno porque quiere decir que se puede seguir buscando y se puede seguir encontrando, o de alguna manera también es una señal de que siguen sin entregar datos? ¿Cómo lo analizás vos, qué pensás vos con respecto a esto?

OU: Y bueno, la entrega de datos siempre es un arma de doble filo, nos han dado datos fidedignos siempre y son todas mentiras. Se sigue laburando en la que venga, pero como ahora está mucho más ordenada, que digan que es muy probable que sean del Partido Comunista, es cierto, por la metodología, por testimonios que hay de aquella época de que llevaban ahí o llevaban allá, en todo eso están trabajando, en esos cruces, se está investigando. Ahora sí se está investigando en base a los papeles, no en los seguimientos de las personas

DM: ¿Quiénes están investigando?

OU: Y hay, en la Universidad de la República, un grupo fuerte, ya te digo, donde está Samuel Blixen...

DM: ¿En la Facultad de Derecho?

OU: Sí, Samuel Blixen con otra gente, tienen mucha experiencia

HS: ¿Pero hay vínculo con la Justicia? Porque del gobierno se muestra también esto de que se crearon estas Fiscalías Especializadas en Delitos de Lesa Humanidad

OU: Sí, eso ha sido un adelanto

DM: Perciballe

OU: Perciballe, es un adelanto

MAB: Ayer estuvo ahí

OU: Sí, sí, estuvo sí.
En ese sentido se ha adelantado un poquito, porque de la Justicia nunca esperamos nada

MAB: El fiscal Perciballe sí

DM: Tratando de profundizar un poco en esto de la investigación, hay un grupo en la Facultad de Derecho, está la Fiscalía de Perciballe y actores institucionales, se han creado muchos organismos, algunos de los que se han ido porque no estaban investigando nos decía. ¿Hay alguien que ustedes sientan confianza, que digan confiamos en tal institución, esta institución está trabajando, está entregando o recabando datos?

OU: Son conocimientos que tenemos, por ejemplo, con familiares no trabajan la Plenaria, por ejemplo, pero yo voy a la marcha de la Plenaria y no soy de la Plenaria. Y tenemos discusiones y con Irma Leites he discutido pero en forma concreta.
Pero hay un flujo, ellos han recogido, han hecho su investigación, nos pasan de repente algún dato de algún militar que está acá o allá. Digo, la familia de los derechos humanos, como toda familia tiene sus rencillas, su pelea, pero claro, uno tiene su farolito allá para ir y averiguar algo y ellos tienen el farolito de este lado para averiguar algo de este lado.
Y no es que sea la verdad absoluta la de ellos ni la nuestra, de repente nos equivocamos en algo y todo pero la buena voluntad es la buena voluntad

 

MAB: Están diciendo que van restos para hacer el examen de ADN en Argentina, por las razones que decía Óscar, que además va a haber otro tipo de pericias que se hacen acá sobre esos restos, el Instituto Técnico Forense y no sé qué otra institución será

OU: El Instituto Técnico Forense, sí, es uno

 

MAB: Y que en 15 días habría datos

OU: Sí, más o menos, 15 o 20 días

 

DM: Lo que decía Perciballe ayer era que  había una parte que tenía que ver con la identificación, que es lo que se hace en Argentina; y otra parte que tiene que ver con los casos, es decir, si se muestran en esos huesos algunas lesiones o cosas que puedan ayudar a comprender las causas de la muerte o incluso las posibles responsabilidades que le caigan a los que estaban en ese momento a cargo de ese cuartel

MAB: Exacto.
Ayer decían también, escuchaba que sacaban alguna conclusión, yo no sé cómo se puede sacar ya conclusiones de que haya un patrón de cómo actuaron. ¿Cuántos encontraron hasta ahora?

OU: Cuatro

 

MAB: No sé si ya se puede sacar un patrón, pero de que son enterramientos individuales, cosa que pareciera por cómo desaparecieron acá

HS: La postura de los brazos, cruzados

 

MAB: La postura de los brazos sí. Que sean individuales tiene toda la lógica porque los mataban de a uno, no eran muertes, no sé, ametrallamientos contra un muro. Y que tienen cal, que eso tiene toda una intensión ¿no?

OU: Y la cal, seguro, quema y borra

 

MAB: Los metían en bloques de cal para que borre todo tipo de vestigio

DM: En eso la ciencia ha avanzado, hace 40 años no se sabía que el ADN iba a funcionar para la identificación

 

MAB: No se lo imaginaron.
Y el poema, hoy leímos un poema que nos mandaron de Alemania, que se llama "Huesos", sobre la resistencia de los huesos en la tierra, te lo vamos a pasar, está muy bueno

DM: Uno tiene la sensación, Óscar, que queda mucho, que se ha avanzado poco, porque es tanto lo que hay por saber todavía y tanto por juzgar, porque no es solamente saber; pero a la vez también uno siente en ustedes, en esa continuidad de la lucha, que hay un valor allí que se puede seguir usando para alcanzar los objetivos.
¿Cómo lo sentís vos?

OU: Y yo lo que veo es que hay muchas contras, y las fuerzas van menguando día a día

 

DM: Pero ayer había muchachos jóvenes también, que uno también le da cierto grado de expectativa

HS: No, y si hablamos de la marcha del 20 con decenas de miles de personas cada año

OU: La marcha del 20 fue impresionante.
Pero no es lo mismo una marcha 5 horas por año

 

HS: Exacto

OU: Este es un laburo, primero de tener la cabeza puesta con contenidos porque vos sabés que aburre muchas veces. Hacer un laburo de investigación y no tener resultados, un mes, el otro mes, el otro año, se vuelve difícil

 

HS: Lo que pasa también, Óscar, es que vos decís, somos pocos, se han ido muriendo, pero esto no es una comisión de fomento de una escuela, acá hablamos de los familiares de militantes desaparecidos, de gente que murió, entonces esto no es sólo ustedes, esto no es una cuestión de un puñado de familiares. Y si no se ha podido hacer más, y si se ha ido debilitando, es por el debilitamiento general de los colectivos que deberían estar involucrados en esta lucha, de los que formaban parte esos compañeros de los cuales ayer se pudo ver algunos huesos. Nunca esto es responsabilidad sólo de ustedes ni nunca deberían sentir la carga solos.
Ustedes deberían ser los que aparecen en la primera fila de la pancarta y el vínculo familiar, por supuesto, pero nunca deberían haber estado en esa soledad que han estado, o en ese puñado que pueden haber ido ayer, siempre deberían estar rodeados, y eso es una responsabilidad de los demás, de todos nosotros, de todo el campo popular, más del gobierno, más de los que mandaron al frente a pelear a muchos de esos compañeros y después acordaron en los cuarteles. Esto lo digo yo, esa es la responsabilidad, ustedes han cumplido con lo que pudieron, los que tienen que responder son los demás

OU: Claro, claro, pero es un trabajo que no depende de nosotros sino de nosotros y los otros. Porque viene un compañero que no está en el ambiente de la cuestión, y de repente tiene buenas intenciones en el sentido de que no busca un lucro, pero viene con planteos que nosotros ya desechamos porque no pasa por ahí, hay cosas que nosotros tenemos claras y otras que no, como todo.
Y siempre estamos medio abiertos, pero no abiertos del todo, porque hemos tenido golpes

MAB: Tenemos que ir terminando por acá pero evidentemente vamos a estar en contacto permanente todo este tiempo como intentamos estar siempre. Gracias por haber venido en momentos como este

OU: Si andan por Antel Arena acuérdense que vivo a 30 m. de allí

 

MAB: O podemos ir a tu casa y ya sabemos que estamos a 30 m. del Antel Arena, me gusta más esa.
Gracias Urtasun

OU: No, no gracias a ustedes.