“UNA PERSONA TORTURADA O ASESINADA, NOS DUELE, NOS OFENDE. Y YA NO SE TRATA DE SÓLO UNA, TENEMOS DECENAS”
Contacto con el Dr. Cristian Cruz desde Chile, 21 de octubre de 2019

Desde Chile, Cristián Cruz abogado en derechos humanos, en contacto con CX36 habló de la represión que se está registrando y de la actuación de los militares. “Ahora se va a saber si la democracia es para todos, hemos tenido militares de civil en el centro de Santiago disparando a las personas y donde hay un general atrás de estos militares de civil no han hecho nada”. “Como en los mejores tiempos de la dictadura, los militares están actuando de civiles”. Transcribimos la nota que puede volver a escuchar aquí:
https://archive.org/details/20191021drcristiancruzchile

 

Hernán Salina: Nos vamos a Santiago de Chile con el gusto de recibir siempre al abogado, defensor de los Derechos Humanos, Cristian Cruz, lo que lamentamos son las circunstancias que motivan este contacto de dura represión que está recibiendo el pueblo chileno. Intentaremos resumir en algo que podríamos estar hablando toda la mañana de lo que está pasando en Chile, Cristian, bienvenido una vez más a Radio Centenario.

Cristian Cruz: Muy buenos días, Ángeles, Hernán, a sus radioescuchas.


HS: Tenemos que intentar ordenar este aluvión de cosas que están pasando, las imágenes que nos llegan vías redes sociales de distintas situaciones de represión que está viviendo con el ejército en la calle, el presidente (Sebastián) Piñera hablando de que ‘estamos en guerra’, hablábamos con un dirigente del Colegio de Profesores el sábado, pero ¿qué es lo primero que te interesa decirle a la audiencia uruguaya sobre estas circunstancias, sobre esta situación que se está viviendo más allá de lo puntal de cada hecho represivo que podíamos relatar, Cristian?

CC: Claramente no esperábamos esto. Demuestra que nuestra democracia y yo supongo que corre para toda América del Sur, nuestras democracias son débiles, febles, porque cuando estamos en un jardín o en un parque, todos los niños sonríen, juegan, pero frente a una situación de conflicto inmediatamente aquellos que deben resguardarnos, a lo menos se descontrolan, si es que no hay una planificación previa, y actúan perpetrando delitos. Es decir, aquellos que nos deben cuidar, finalmente tenemos que nosotros cuidarnos de ellos.
Yo tengo muy claro que pronto hay elección en Uruguay, y que hay algunos sectores que comparan a Uruguay con Chile, aquellos que están mirando a Chile, y que imagino yo que son más bien sectores de derecha, Manini, y otros de sus secuaces, porque para mí discúlpeme esa es la palabra, bueno, aquí está, tenemos denuncias de mujeres víctimas de agresiones sexuales por uniformados, tenemos imágenes de infantes de marina golpeando a personas, pateándola, arrojándola al suelo de manera absolutamente injustificada, tenemos ya a un ciudadano extranjero ecuatoriano muerto, desconozco la circunstancia, esto en La Serena, aproximadamente a 400 kilómetros al norte de Santiago, y es grave lo que está ocurriendo claramente esto no está distante afortunadamente de la dictadura, pero una persona torturada, una persona asesinada, nos duele, nos ofende. Y ya no se trata de sólo una, tenemos decenas, algunas de estas personas muertas producto de actos delictivos, entonces tenemos a carabineros y a militares, sobre todo carabineros, policías reprimiendo a estudiantes desarmados, tranquilos en los metros, el transporte, pegándoles, pero en los lugares que se les precisa, no están, entonces yo me pregunto, cuando se ha quemado estaciones de metro, cuentan en la primera noche que hubo ataque a las estaciones de metro, era evidente que iba a ocurrir al día siguiente, y al subsiguiente, porque si ellos dicen que estaban para resguardarnos, no colocaron militares y carabineros en el perímetro interno o externo de esas estaciones, colocar a los militares a ayudar a trabajar, a limpiar y a reparar, y en vez de eso, dejaron abandonado, y me pregunto si esto es incompetencia, o ya directamente estamos hablando de mala fe de determinadas autoridades para justificar el discurso de guerra que tiene nuestro Presidente de la República.
 

HS: Vemos medios que están hablando de 11 muertos a esta altura.

CC: Son más, creo que ayer fallecieron entre 8 y 10 personas en la región metropolitana, tenemos uno más como ya dije en La Serena, un ciudadano ecuatoriano, y tenemos los de los días anteriores, por el momento y aparentemente dos de ellos, de toda esta cifra de muertos sería producto de disparos militares sin ningún contexto que las víctimas hayan incluso bajo la lógica milita, no sé si hay una contradicción entre militar y lógica, actuar de la manera que lo hicieron, ahora es donde se va a ver si la democracia es para todos, si el discurso de caiga quien caiga, es real, hemos tenido militares de civil en el centro de Santiago, a tres cuadras de La Moneda, disparándole a las personas, yo no sé si son disparos de salva, postonazos, balas de goma, yo lo desconozco, y donde hay un general detrás de estos militares de civiles que está viendo todo esto, y que no hace absolutamente nada, en lo personal ya lo he solicitado, como abogado de derechos humanos, a un general de ejército que me responda por (...) primero, que él renuncie este hecho y que nos explique cómo es posible que como los mejores tiempos de la dictadura, como el caso de las patotas argentinas, como en el caso de la Ocoa del Uruguay, estén actuando militares y civiles, y disparando en contra, somos chilenos, yo veo un militar en la calle con un arma y no le tengo miedo, no entiendo porqué el militar me tiene que tener miedo a mí, no logro comprenderlo.


HS: Vos mencionabas a Manini, hoy candidato y ex comandante uruguayo, también digamos al pasar, que Chile ha sido puesto como modelo en estos años no solo por la derecha tradicional, el actual ministro de economía Danilo Astori por mencionarte a uno de los principales referentes del Frente Amplio en el gobierno, también ha puesto muchas veces a Chile como modelo, sabemos que el detonante que se manejó inicialmente fue la subida del pasaje del metro, cosa que Piñera ha por lo menos suspendido, sacado de la mesa ese aumento, pero ¿qué más temas, qué otras realidades han llevado a la gente a la calle, quiénes son los que están protagonizando estas acciones en las calles hoy por hoy?

CC: Primero contextualizar quizá, indicar que la subida del metro del pasaje de locomoción fue de 2 pesos uruguayos, más menos, puede no ser mucho, yo eso estoy claro, yo creo que hoy día no son esos 2 pesos uruguayos, sino que es todo lo demás, es decir, pensiones miserables, una salud pública deficiente porque carece de recursos, una educación pública y en general educación donde hay que pagar, la carrera que yo estudié hoy en día, yo estudié en una universidad pública, si la tuviese que pagar, yo estuve sacando las cuentas, tendría que pagar más de 700 dólares mensuales, cuando el sueldo mínimo en Chile es, y voy a hacer la conversión a dólares porque así me es más fácil, son aproximadamente 300, 350 dólares mensuales, donde las cifras oficiales detallan que más de la mitad de los chilenos ganan menos de 800 dólares mensuales, entonces entrevistaron a una señora de 65 años, dijo, mire, gasto todo mi dinero en arriendo, tengo que gastar dinero en salud, no tengo, tengo que trabajar, gano lo mínimo, o sea vivo sólo para subsistir, ya estoy harta, tengo 65 años, que quemen todo, yo obviamente no creo que esa sea la solución, pero existe rabia, y de hecho ayer mostraban en televisión a un señor, había una quema de un local, entonces claro, el periodista le pregunta buscando que él (...) señor, qué le parece esto? bueno, digamos las cosas como son, está bien, porque si yo salgo con una bandera blanca a protestar, nadie me hace caso, entonces cuando se produce la violencia desde arriba, y hemos aguantado, aguantado, en un momento la reacción va a devenir en una sobre reacción, yo insisto no estoy de acuerdo con el nivel de violencia porque han muerto personas que es lo que más me importa, pero cómo actuar con mayor, en una forma más pacífica si tenemos militares disparando en pleno centro, o sea es muy traumático, a mi me duele todo esto
 

María de los Ángeles Balparda: Nos decían, digo por la forma en que se ha manejado esta situación también, que la semana pasada, Piñera apareció muy poco, y salían los ministros a hablar por él, y que algunos dijeron cosas que fueron provocaciones, reclamaban por más presupuesto para la enseñanza, y un ministro dijo, bueno, que los padres hagan más bingos, organicen bingos para juntar fondos, otro ministro contestó a los que reclamaban por el precio de las cosas, que por el índice de precios al consumo se podía ver en la lista que habían bajado de precio las flores, que compraran flores, que la gente se levante más temprano para ir a trabajar, así paga el boleto más barato, y todavía dicen que aparecieron fotos de Piñera cenando en una pizzería en medio de la crisis, festejando un cumpleaños.

CC: Efectivamente, en una pizzería en el sector acomodado de la capital, en el otro Chile, que es mínimo, entonces hay un desenfoque entre la realidad y el discurso, otro ministro de salud, donde la gente se tiene que levantar a las 5 de la mañana, pero por favor escúcheme bien, a las 5 de la mañana, para llegar al consultorio a hacer la fila y obtener un numero, porque a las 9 de la mañana ya se agotan, entonces un ministro dijo no que la gente se levanta temprano porque aprovecha a hacer vida social, realmente por eso van tan temprano, entonces yo creo que no es sólo una burla, es una mofa, porque lo otro a entender es que necesitan una lobotomía, y yo sinceramente no creo eso, creo que ya derechamente hay mala intención, y este no es un país africano, este no es Haití, lo que quiero decir es que Chile es un país rico en recursos minerales, acuíferos, marítimos, etcétera, pero a todo eso se lo están llevando unos pocos, tenemos escases hídrica, tenemos un valor de la fruta y verdura que producimos, un sobre precio de estos productos, entonces quién se está llevando todo eso? tenemos un presidente de la república multimillonario que nombra como ministro del interior a su primo, que es el señor Chargui, cuyo primo del señor Chargui, es el representante de las carreteras, porque aquí en Chile hay que pagar por las carreteras, y todo eso hace que finalmente nos suban los bienes, entonces yo creo que hay un (…), yo en lo personal no fui capaz de imaginar, o sea quién diga, mire, yo vi (...) no, yo creo que eso no es así, pero la manera de controlar esto no es decirle a la gente, estamos en guerra, mandar militares a la calle, y militares dispuestos a disparar y que ya han dado muerte a varias personas.

 

MAB: Hablan de terrorismo. Ahora, en el manejo este que se está haciendo por parte del gobierno, que creo que hay que prestarle atención, en medio de todo esto, vimos un video de lo que pasó en la sede principal de la dirección de inteligencia del ejército, a dos cuadras del Palacio de la Moneda, en el centro de Santiago, y se ve allí un procedimiento de algunos vestidos de particular con armas largas, moviéndose como realmente si estuvieran en guerra, qué es eso, de qué se trata? además se ve como que actúan solos, no sabés si son de adentro o de afuera, si vienen de adentro del edificio o de afuera.

CC: Efectivamente es lo que les comentaba al principio, son las sedes de la DINE, recordar que fueron militares chilenos de la DINA, la dirección de inteligencia, los que participaron en el crimen del ciudadano chileno Eugenio Berrios en el Uruguay, eso es la DINE, para clarificar, esto es el ADN, donde si uno ve con detención ese detalle se ve un hombre obeso, robusto al menos, que tiene en una de sus manos un elemento negro que no es rígido, y lo que quiero decir es que ni siquiera andaba con una pistola, seguramente andaba con lo que aquí se denomina un  tonto de goma o una luma, para pegar, o sea estamos en los mejores tiempos de la CNI, de la DINA, y estos tipos deseosos de golpear a la gente, y donde atrás se ve a un general de servicio activo, lo digo con nombre y apellido, el general Guillermo Paiva, que es el jefe de la DINE, mirando todo esto, y por lo tanto si él miraba, él ordenó o lo permitió, entonces, insisto aquí hay un descontrol, tenemos infantes de marina, o sea ya no sólo es el ejército, la marina, la armada de Chile, actuando como verdadero lumpen en Valparaíso, el principal puerto del país en el pacífico obviamente, y donde las autoridades guardan silencio, aparece el general director de carabineros, un general de carabineros, diciendo, tenemos 40 efectivos lesionados, 20 vehículos dañados, y no nombra a los civiles. ¿Es que los civiles no importamos? ¿Es que les da lo mismo? yo creo que la pizza al presidente Piñera le cayó mal, y producto de todo esto, ¿por qué estamos sufriendo nosotros un mal estar estomacal del presidente? Sé que soy irónico y que no se trata de eso, pero tenemos rabia, tenemos molestia, porque hay denuncias de mujeres, de niñas, que están acusando agresiones sexuales, pero ¿qué delincuentes son los que nos cuidan? esto es tremendo, yo no soy nadie para hablar al pueblo uruguayo, interpelarlo, pero hoy veo que tienen la oportunidad creo yo de cuando alguien le dice, ¿quiere este modelo para nosotros, para el Uruguay? Piénsenlo, este es el modelo que a usted le están ofreciendo.

 

MAB: Está muy clara la foto del modelo en este momento…

CC: Usted me disculpa, sólo dos segunditos, es fácil echarle aquí toda la culpa a la derecha, aquí tenemos un senador socialista, (José Miguel) Insulza,  que dijo con todas sus letras, clara y públicamente, “tiene que haber una represión fuerte”.
Repito, es un Senador del Partido Socialista de Chile.

 

MAB: Justamente te quería preguntar eso, ¿cómo habían reaccionado los partidos políticos, qué habían hecho? Ayer vimos a una ministra vocera y al propio Piñera lo escuchamos culpando a algunos sectores políticos que no son claros diciéndole a la gente que se tiene que ir para la casa.

CC: No, aquí los partidos políticos han sido sobrepasados, fueron, como decimos aquí, pillados en pampa, sorprendidos en pampa, aquí no hay una cabeza visible, aquí algunos partidos seguramente van a intentar, algunos sacar provechos, otros sumarse, que yo creo que sería lo lógico, pero es complejo quién es el interlocutor válido, aquí es la ciudadanía la que se ha manifestado, grupos (...) que son los mismo que actúan después de un partido de fútbol, cuando gana Piñera, cuando gana Bachelet, donde haya concierto, que claro han aprovechado como lo van a aprovechar siempre sin miramientos de ninguna naturaleza, pero ahí es donde el Estado se tiene que hacer presente y actuar, y entonces los ciudadanos honestos, porque al menos eso es lo que yo me creo, estamos entre el lumpen delictivo que no le importa la vida, y el militar y el carabinero dispuesto a disparar al ciudadanos, entonces me siento entre la espada y la pared.

 

MAB: Cristian, nosotros por hoy vamos terminando, pero te pedimos estar en contacto permanente para estar informados.

CC: Yo nuevamente les agradezco, espero que esto ya se tranquilice, y cuando digo tranquilizar no es que dejen de existir los problemas, la solución no va a ser rápida, pero sí que la vida, que insisto es lo que más me importa, y la integridad de todos, civiles, y uniformados, finalmente puedan ser debidamente  resguardada y garantizada y que dejen de maltratar a los que pensamos y piensan distinto.

 

MAB: Un abrazo grande te mandamos de acá, y por supuesto la solidaridad con el pueblo chileno

CC: Muchas gracias, un gran abrazo para ustedes.