“HAY QUE VER POR QUÉ EL PUEBLO NO DEFENDIÓ A EVO, CON LA RAPIDEZ Y LA AGILIDAD QUE SERÍA NECESARIO”
Contacto con Plinio de Arruda Sampaio Jr, desde San Pablo, 14 de noviembre de 2019

“Estamos en un continente convulsionado apuntando en todas las direcciones, un golpe fuertísimo en Bolivia donde no está nada resuelto y la situación es de extrema inestabilidad”, dijo desde San Pablo, en su contacto semanal con CX36, el Economista, Analista Político y profesor Plinio de Arruda Sampaio Jr., al reflexionar sobre la situación que está viviendo Bolivia. Plinio consideró además que “hay ver porqué el pueblo no defendió a Evo con la rapidez que sería necesaria. El imperialismo esta siempre conspirando contra el pueblo, si el pueblo no fue la calle hay que ver qué pasó con el gobierno de Evo que distanció los movimientos y a los trabajadores del gobierno”. Dijo que eso no justifica para nada cualquier tipo de agresión golpista pero “permite tener una visión más clara de lo que está pasando”. Transcribimos esta nota que Usted puede volver a escuchar aquí:
https://archive.org/details/pliniodearrudasampaiojrbrasil

María de los Ángeles Balparda: Buen día, Plinio, ¿cómo estás?

Plinio Arruda Samapio Jr: Buen día, estamos aquí bien, en un continente convulsionado, apuntando en todas las direcciones

MAB: Sí, es verdad, cada semana sumamos una realidad más para conversar contigo, esta semana sin duda Bolivia, que ha sido un golpe fuerte el que se ha dado.

PASJ: Sin duda alguna, un golpe fuertísimo, pero que no está nada resuelto, lo que yo vi ayer en la noche por Telesur, la situación boliviana es una situación de extrema inestabilidad


MAB: ¿Se puede decir que sorprendió?

PASJ: En realidad no, Ángeles, porque yo creo que hay que ver por qué el pueblo no defendió a Evo, con la rapidez y la agilidad que sería necesario, entonces yo creo que el imperialismo, el capital está siempre conspirando contra el pueblo, la democracia existe cuando el pueblo está en la calle, esto aquí en Brasil es muy claro, y yo creo que en Bolivia también, si el pueblo no fue a la calle hay que ver también qué es lo que pasó con el gobierno de Evo, qué distanció los movimientos y los trabajadores del gobierno, que es un asunto digamos delicado, no justifica evidentemente para nada cualquier tipo de agresión golpista, pero permite una visión más clara de lo que está pasando para que no se ponga todo el problema por cuenta de la burguesía y del imperialismo, porque ellos sí claro que son siempre un problema, pero para entender nuestro lado, dónde el pueblo se equivocó y bajó la guardia permitiendo que pasara esta cosa horrible que está ocurriendo en Bolivia.


Diego Martínez: Con respecto a este tema el papel que jugó Brasil, sobre todo en la salida, el canciller Marcelo Ebrard, el canciller mexicano relataba un poco el periplo que tuvo que hacer el avión, y resaltaba la buena disponibilidad que encontró por parte de Brasil, al encontrar cerrados otros caminos para que el avión atraviese suelo brasileño, ¿qué se puede decir con respecto a esto? uno tiene una mirada sobre Bolsonaro y su gobierno que contrasta con esta mirada que nos relataba a quienes escucháramos el canciller mexicano

PASJ: Yo no tengo información digamos segura de lo que pasó ahí, pero la impresión que yo tengo es que la diplomacia brasileña siempre fue una diplomacia de acomodación, digamos de conciliar los conflictos en América del Sur, y a eso lo hace para evitar que los Estados Unidos se metan de manera directa en el continente, lo que para Brasil no le conviene, y a lo mejor prevaleció este pragmatismo de la diplomacia brasileña sobre la ideología muy fundamentalista de Bolsonaro, es digamos mi hipótesis de trabajo.

 

DM: Sobre la salida de Lula de prisión, ¿qué novedades hay? ¿Qué movimientos políticos generó, si es que los generó?

PASJ: Primero la salida de Lula de la cárcel sorprendió un poco a todos, porque ¿qué se estaba negociando la salida de Lula? Esto nosotros mismos ya conversamos aquí en Radio Centenario hace unas tres, cuatro semanas, que se estaba digamos articulando un gran acuerdo nacional, pero que saldría de manera tan rápida y sorprendente, esto sí yo creo que nadie lo esperaba. Incluso yo creo que ni Lula lo esperaba, aunque claro el PT trabajó para eso, pero la impresión que yo tendría es que lo soltarían de manera penosa y más lenta.
Bueno, sale Lula y el efecto de la salida de Lula es que él sale como si fuera un victorioso y se pone en el liderazgo de la oposición dentro del orden, su discurso fue un discurso muy emotivo. Lula es un orador que habla con mucha facilidad y conversa con la gente, entonces la recepción que tuvo en San Bernardo, fue una recepción significativa de militantes, pero no de obreros, los que fueron son militantes de sindicatos, movimientos sociales, del PT, de los partidos de izquierda, de los sin techo, de los sin tierra, pero los trabajadores no rompieron la rutina.
Él dio su primer charla y fue el Lula de siempre, o sea él pidió a la gente paciencia con Bolsonaro, que admitió, legitimó la elección de Bolsonaro. Dijo, bueno fue elegido, o sea que lo vamos a tener que aguantar hasta el 2022, pidió al pueblo que no insultara a Bolsonaro con palabras vulgares, entonces él se mete, se presenta como una especie de oposición con cordura, tengamos paciencia, el tipo es muy malo, pero el ‘22 volveremos. Y ya sale candidato a presidente, en el palenque estaba toda la dirección alta, dirección del PSOL, la gente muy desesperada de estar al lado de él para aparecer en la foto, lo que demuestra que la fuerza del PT para posicionarse como la izquierda digamos posible, permanece y que los se colocan para la izquierda contra el orden, serán grandes en el período mayor, ya eran enormes y con Lula libre queda todavía yo creo más difícil, pero así es la vida y seguiremos.

 

MAB: Está siendo el territorio brasileño base de una reunión muy importante allí con las figuras principales, están los BRICS (grupo integrado por Brasil, Rusia, India, China y Sudáfrica) reunidos.

PASJ: Sí, los BRICS es una organización extraña, porque en realidad se reúnen, discuten, ya hace casi 10 años, pero no hacen nada. O sea de efectivo hay poca cosa.
De cualquier manera claro, la reunión es importante principalmente para Bolsonaro, porque quiebra su aislamiento brutal del orden internacional, y porque yo creo que poco a poco Bolsonaro se está convenciendo que tiene que ser por lo menos tácticamente temporariamente un poco más pragmático para poder administrar el país, entonces aprovecha estas reuniones para negociar acuerdos, y conversar con los chinos y con los representantes de India, pero yo creo que queda por ahí, mucho carnaval y poca cosa efectiva.

 

MAB: Sí, claro, esa presencia de todas maneras, mirando el mundo tal cual está hoy, esa presencia en Brasil seguramente la están mirando con atención desde varios lugares.

PASJ: Yo creo que sí y que no, no estoy muy seguro sobre esto, yo creo que Estados Unidos ya sabe que brexit no es una organización con capacidad operacional, entonces yo creo que a los Estados Unidos no le conviene una relación estrecha de China con cualquier país de América Latina, y mucho menos con Brasil, entonces esto sí no le gusta, la misma cosa con los rusos y con la India, pero yo creo que hay que ver de efectivo lo que pasa porque ya fueron muchos los encuentros de brexit y nunca pasa nada, entonces tenemos que ser cautelosos para no entrar en la onda que ellos intentan hacer.


MAB: Parece más una cuestión de geopolítica.

PASJ: Sí, yo creo que es una cuestión de geopolítica, Brasil se metió mucho con Estados Unidos, no ganó nada, porque la verdad que Trump en relación a Bolsonaro es un negociador mucho mejor, entonces estafó a Brasil, Brasil entregó todo y los Estados Unidos no le entregaron nada, entonces yo creo que ahora Bolsonaro quiere hacer algún tipo de (...) yo voy a hacer alguna cosa con los chinos para que me trates un poquito mejor, yo creo que es por ahí, los chinos son pragmáticos, tienen interés comercial con Brasil, entonces los chinos a ellos no les importa quién es Bolsonaro, ponen esta cara de sonrisa que tienen permanente y hacen los negocios que les interesan


MAB: Por otro lado hablando de lo que está sucediendo en Brasil, esta semana habló el ministro de infraestructura, Tarcísio de Freitas, y dijo que quieren fusionar, el gobierno quiere fusionar 3 empresas estatales, la de los aeropuertos, la de logística, y la de construcción de vía férreas, las 3 en una sola empresa y dicen que es para reducir costos, que hay cosas que se superponen de unos con otros, si estuviera sucediendo en Uruguay, estoy segura que nosotros estaríamos diciendo que quieren privatizar parte del Estado, no sé cómo lo ven ustedes.

PASJ: De la misma manera, en realidad este es un gobierno muy despreparado que hace medidas que son muy poco racionales, muchas de ellas con el objetivo especifico de beneficiar a uno u otro empresario que ayudó a Bolsonaro en las elecciones, y con una ideología bien clara privatizante, entonces en esto el ministro de economía, Pablo (…), fue muy sincero, él dijo de manera muy clara, por mí no queda ninguna empresa pública, ninguna, yo privatizo todas, incluso Petrobras, y concluye en una frase que ya hizo hace tiempo, Petrobras no voy a proponer porque los militares se enojan, entonces hago esta concesión, entonces la dirección ahora es clara, lo interesante es que la libertad de Lula, que es una libertad muy precaria e incierta, por mientras, viene exactamente en la semana en que se aprueba definitivamente la reforma de las pensiones que fue brutal para los trabajadores y fue en el momento en el que Pablo (…) presenta al Congreso Nacional tres enmiendas constitucionales de reforma constitucional que son brutales, porque el contenido es en realidad crear el formato legal para la institucionalización de un estado completamente neoliberal, entonces son ironías, ellos sueltan a Lula, todos discuten Lula suelto, pero por el otro lado el gobierno viene con una reforma constitucional que va en la dirección exactamente opuesta de lo que quiere el pueblo chileno, entonces la lucha del pueblo para salir de la constitución de Pinochet, contrasta con la manera muy cobarde y disfrazada con que Brasil trata de hacer una reforma institucional muy grande, para que quede claro, no es un proyecto sólo de Bolsonaro, es un proyecto que tiene el apoyo de los presidentes del Congreso, del Senado y de la Cámara, entonces es un riesgo real, y si no está el pueblo en la calle para impedir que esto ocurra, corremos el riesgo de colocarnos totalmente en el neoliberalismo exactamente en el momento en que el mundo como un todo discute cómo salir del neoliberalismo.


MAB: Esto parece ser un tema en toda América Latina, será en todos los pueblos del mundo, pero esto de cuál es el papel del pueblo en la calle.

PASJ: Sin duda alguna, yo creo que estamos viviendo un período muy convulsionado, pero muy interesante, si el pueblo no está en la calle, vienen los golpes, si el pueblo está en la calle, él tiene voz, y si quiere mejorar su vida, tiene que estar en la calle.
Yo creo que este ejemplo que viene de Argentina, de Ecuador, de Chile, de manera muy articulada, y que viene de Brasil por el movimiento inverso, yo creo que esto es una cosa que la gente está observando, los trabajadores están observando y están sacando sus conclusiones, a veces me da la impresión que América Latina está entrando en una era de revolución y contra revolución a caliente.


MAB: No sé si querés agregar algún otro tema, Plinio, que nosotros no hayamos preguntado.

PASJ: No, no, yo creo que los temas principales ya están, pero estoy mirando aquí mi pantalla y dejó para que veamos la semana que viene, el presidente del supremo tribunal federal, que es la más alta corte de juicio en Brasil, acaba de pedir al Banco Central que le diera 600 mil informaciones sigilosas de dados bancarios, entonces este es el escándalo del día, porque si es un secreto, para qué quiere el presidente esta información, pero esto muestra la crisis institucional tremenda.


MAB: Plinio, muchas gracias como siempre.

PASJ: Yo que agradezco, un fuerte abrazo.