“EN BRASIL HAY UNA VERDADERA GUERRA A LOS POBRES”
Contacto con Plinio de Arruda Sampaio (Jr), 5 de diciembre de 2019

Desde San Pablo, en su contacto semanal con CX36 el economista y profesor Plinio de Arruda Sampaio Jr., se refirió a la cumbre del Mercosur con en Rio Grande do Sul con presidentes salientes y con Jair Bolsonaro que había anunciado un giro en el Mercosur. Dijo que ”la realidad es que la política externa de Bolsonaro está muy perdida, en un principio quiso estrechar vínculos con EEUU, para eso el Mercosur quedaba en segundo plano, después cambio de rumbo apuntando al acuerdo con Europa, que es más un deseo que un acuerdo real” y agregó que “la política de EEUU es proteccionista y perjudica mucha a la economía brasilera”. Más adelante también se refirió a la brutal represión del gobierno a los habitantes de las favelas. Transcribimos a continuación esta nota que puede volver a escuchar aquí:
https://archive.org/details/20191205pliniodearrudasampaiojrbrasil

 

Hernán Salina: El gusto de recibirte, está frío en Montevideo y se supone que vamos rumbo al verano, a nuestro hombre en San Pablo, Plinio de Arruda Sampaio (Jr). Bienvenido.

Plinio de Arruda Sampaio Jr.: Buenos días Hernán, gran gusto hablar con Radio Centenario.

 

HS: La noticia más destacada de Brasil hoy quizás está más cerca nuestro que tuyo, por esta cumbre del MERCOSUR en Río Grande do Sur en la zona del Valle de los Viñedos creo que se llama, esta cumbre con presidentes salientes desde el lado de Argentina y Uruguay, entrante estaría participando Lacalle con Tabaré Vázquez, donde Bolsonaro quiere marcar un giro importante en el MERCOSUR según se dice.

PASJ: Sí. La realidad es que en Brasil no sé si va a marcar un cambio profundo Bolsonaro, porque su política externa está muy perdida, la política original de Bolsonaro era estrecha la relación con Estados Unidos y para esto MERCOSUR quedaba en un segundo plano, después cambió de rumbo e hizo acuerdo de comercio con Europa, digamos que es más un deseo que un acuerdo real porque esto lo tienen que aprobar todos los países que hicieron el acuerdo y en eso hay mucho camino, en este enseguida después de haber llegado, de hacer todo lo que los americanos quieren, la realidad es que la política objetiva de los Estados Unidos es una política muy proteccionista que perjudica mucho la economía brasileña. Esta semana por ejemplo Trump anunció que va a poner una tarifa adicional muy fuerte sobre el acero y el aluminio, lo que dejó al presidente muy sorprendido y en este contexto todo tenemos una América del Sur muy conturbada, hay movimientos para todos lados, gobiernos de derecha que se tambalea, el caso de Piñera y en cierto sentido Colombia que no está en el MERCOSUR pero digamos que hace la influencia ahí y gobiernos que van, digamos victoria de la derecha, entonces yo creo que es un cuadro muy confuso y en este cuadro creo muy poco probable que se hagan grandes decisiones en el MERCOSUR.

 

Diego Martínez: Bien. Plinio, otro de los temas queríamos conversar  contigo tiene que ver con Lula, algunas situaciones judiciales que están apareciendo en estas horas, algunos sobreseimientos a él y a otros jerarcas de los gobiernos del PT en torno a cómo se adquirían fondos por parte del PT, que habían sido tanto él como Dilma Rousseff y otros dirigentes acusados de derivar fondos mal habidos al PT, esto en el marco de las denuncias que tiene Lula qué importancia tiene y si esto puede retrasar la vuelta de Lula a la cárcel que muchos dan como un hecho.

PASJ: Mira Diego, la realidad es que la justicia brasilera se politizó de una manera absoluta, entonces las cosas ahora ya no tienen casi ninguna relación con lo que hay de prueba y de proceso legal y tienen que ver mucho más con la política concreta y en la política concreta lo que se está jugando es si se hace una especie de acuerdo aunque temporario para que toda la gente involucrada en corrupción tenga el proceso digamos suspendido, por lo menos en cámara lenta o seguir el proceso que estaba anterior por Lava Jato que es la idea de utilizar la cruzada moralista, en realidad no para resolver problemas de corrupción pero sí para hacer política, porque quedó muy evidente la manera como se encaminó Lava Jato, entonces esto es lo que está de real y esto se define en la alta política. Yo creo que esto son todos golpes y contragolpes que se dan en el judiciario y entre los fiscales del estado, que en Brasil son instituciones muy fuertes, entre los partidarios de Lava Jato y los partidarios de la gran pizza, donde el gran acuerdo, yo creo que está más por ahí que de cosas concretas, todos los días hay victorias de Lula y hay derrotas de Lula, pero esto está muy indefinido en el momento, el cuadro político brasileño en realidad es un cuadro de incertidumbre, no queda claro lo que pasa porque hay muchas cosas siendo juzgadas, Lava Jato que está siendo  vaciada, resiste y patalea. Por otro lado el acuerdo de una especie de tregua para que se pueda dar un mínimo de estabilidad política, esta tregua es abortada por Bolsonaro porque Bolsonaro no se aguanta, entonces todas las semanas amenaza que va a dar un golpe, al mismo tiempo empieza a surgir en la alta política brasileña movimientos que insinúan de meter un impeachment a Bolsonaro de gente que viene de dentro del bolsonarismo, esto da la idea de la confusión total en que estamos.

 

HS: Por qué sería esa posibilidad de un impeachment político, cuáles serían los motivos.

PASJ: En Brasil primero no es necesario ningún motivo para que se haga algo el motivo se inventa; segundo Bolsonaro tiene millones de motivos de falta de decoro para le metan un impeachment, pero cuando yo digo esto que es tu pregunta lo digo porque esta semana hubieron dos declaraciones que me parecieron sospechosas y me hicieron quedar atento, puede ser que no quieran decir nada pero hay que quedar atento, una del ex presidente Collor de Melo, que es un hombre bien decadente no tiene ninguna influencia, hizo la siguiente declaración “si Bolsonaro sigue como está termina como yo terminé porque la situación es insostenible”, entonces él cuando dice eso como es un oportunista no lo diría si no hubiera clima para eso, no diría esto al comienzo del año cuando votó todo con Bolsonaro. La segunda declaración que también me levantó la sospecha es de la presidenta de la Cámara de Diputados, que es Simone Tebet, que es la segunda persona más importante de la Cámara de Diputados después del presidente y ella da una declaración donde dice, mira si aparece gente pidiendo plata en las calles entonces el gobierno de Bolsonaro no se va a sostener, es una declaración hipócrita porque gente pidiendo plata en la calle hay en Brasil siempre y está aumentando de una manera horrorosa, lo que ella dice es que nosotros ahora vamos a mirar esto y que vamos a votar por la economía porque no recupera la economía, es un recado a Bolsonaro diciéndole compórtate, encuádrate, obedece esta especie de acuerdo que estamos tratando de hacer y si no te botamos, entonces esta es la confusión general.

 

María de los Ángeles Balparda: Pasando a otro tema Plinio, hace pocos días se habló, fue una noticia muy comentada en todo el mundo lo que sucedió en una favela ahí en San Pablo, donde dicen había una fiesta con muchísima gente y por la intervención policial se desencadenó una estampida que terminó con el saldo de 9 muertos. Qué se maneja allí en San Pablo sobre este tema.

PASJ: Ángeles yo creo que esta es la noticia más importante de la semana, lo que hay es que en Brasil hay una verdadera guerra a los pobres, hay una especie de luz verde para que la policía dispare contra jóvenes pobres, negros sobre todo, en la periferia de las grandes ciudades. El gobernador de San Pablo llegó con la onda Bolsonaro y dijo que iba a terminar con las fiestas en la periferia donde hacen grandes fiestas, que se llaman KundZilla, música funk, en realidad quiere decir sonido alto, reúne 5000 personas y es una manifestación cultural importantísima de la periferia.

 

MAB: ¿Y por qué le molestan esas fiestas?

PASJ: Primero porque son muy críticos de la policía, son muy críticos de la situación social en que están y ahí dentro hay para todos los gustos, machistas, alguna ostentación muy encuadrada en el mundo burgués, hay de todo pero en el núcleo está siempre un movimiento de protesta, de afirmación cultural, de autoestima de los pobres, en fin de hablar de la vida de ellos y esto en Brasil siempre fue condenado desde la época de la colonia, a los esclavos negros les era prohibido hacer su culto religioso y hacer fiestas, esto viene de mucho tiempo, a la burguesía le incomoda mucho que los de abajo se presenten como seres humanos creativos, desafiadores y alegres, entonces esta es la razón en última instancia para esto. La razón formal es que se protegía el narcotráfico y es verdad que muchas veces el narcotráfico está ahí, les doy un ejemplo, estos bailes funk empezaron en Río, cuando viene el gobierno y mete la política de pacificación las UPT, mete la policía en las favelas. La policía viene y prohíbe estos bailes que se enfocan para las regiones de narcotráfico, la gente de narco dicen vengan y hagan aquí que yo los protejo, entonces sí es verdad que hay mucha confusión en esto pero la política del gobernador de San Pablo fue acabar con esto y acabara cómo, barbarizando entonces la policía llega para barbarizar, o sea que no fue un hecho aislado lo que pasó ahí, fue en realidad un hecho que resultó en muchas muertes y ganó visibilidad, fue el mismo semana que se mató en la favela de Paraisópolis y en la favela de Heliópolis en otra región periférica también mataron a uno, que quedaría más o menos dentro de lo normal, pero como fueron 9 y se vio cómo se comportaba la policía de una manera completamente absurda, aunque el gobernador de San Pablo dijo que se cumplió con el protocolo, bueno si se cumplió con el protocolo el protocolo dice que hay que matar a la gente pobre.

 
MAB: Claro.

PASJ: Y es la realidad, este gobernador dijo la verdad se cumplió el protocolo, lo que hay que cambiar es toda esta política de guerra a los pobres. Fue un hecho gravísimo, generó mucha indignación como tuvo visibilidad, fue a los grandes medios, entonces los grandes medios tratan de hacer lo que siempre se hace en estos casos, es que todo se va apurar, se va investigar y los culpables serán punidos, evidentemente no va a pasar nada.

 

DM: Plinio, una última muy breve, en la Cámara de Diputados recién mencionabas allí una situación, se dio también con Arthur do Val que es un diputado, una especie de enfrentamiento a puños con diputados del PT, quién es este diputado y qué importancia tiene esto, es normal que ocurra esto en el Parlamento brasilero.

PASJ: Esto ocurrió en el Parlamento aquí de San Pablo, este diputado es un alucinado del bolsonarismo que vive de ganar titulares entonces él tiene que hacer un escándalo, porque lo que tiene para presentar son los escándalos, él hizo esto porque aquí el gobernador Joao Doria -que es el que le hace la guerra a los pobres-, quiere hacer una reforma de las pensiones en el estado de San Pablo. Claro que hay protestas de los funcionarios públicos contra esto entonces este señor viene y hace una provocación muy vulgar y resulta que uno de los diputados del PT se le enfrentó. Esto ocurre algunas veces, no es normal, pero la gente de Bolsonaro sí provoca este tipo de cosas, porque por ahí gana videos, clic en la Internet y de esto vive esta gente, pero esto muestra la gran confusión en que estamos, la degeneración completa de la política en Brasil, es una cosa que ya discutimos mucho, aquí estamos en una especie de pantano y cuanto más se mueve más se hunden las instituciones.

 

DM: Plinio, te agradecemos como siempre el contacto, la información, el análisis y esperemos contactarte la próxima semana, ya avizorando un poco el cierre del año.

PASJ: Perfecto, muy bien.

 

DM: Abrazo grande.

PASJ: Un abrazo a todos los oyentes de Radio Centenario y a ustedes.