URUGUAY POST COVID SIN CAMBIOS: PRECARIZACIÓN Y FLEXIBILIZACIÓN LABORAL, TERCERIZACIONES E INCENTIVOS A LOS INVERSORES EXTRANJEROS
Entrevista al ingeniero Roberto Kreimerman, 25 de junio de 2020

El ingeniero Roberto Kreimerman, integrante de Compromiso Socialista, de Unidad Popular, compartió la mañana de la 36 para hablar de la actualidad política y económica del país. Kreimerman señaló que se van plantean varias alternativas que el movimiento popular lo va teniendo claro. Dijo que lo anunciado hasta ahora por el gobierno responde a una continuidad de la estrategia económica general. El presidente habla de apertura comercial que se inició con el gobierno militar y se desarrolló en los siguientes gobiernos, también esta el tema financiero que es lo que esta atrás de las grandes fuerzas que están pugnando por como sigue el mundo que es el capital financiero, al cual se busca conformar y aprovechar en ciertas partes. Y un tercer componente en la búsqueda a la interna de una continúa precarización, flexibilidad laboral y tercerizaciones. También está la protección y el continuar dando protección a los inversores extranjeros.
https://archive.org/details/2020-06-25-ing-roberto-kreimerman-cs-up

 

María de los Ángeles Balparda: Estamos ya en contacto con el invitado de esta hora que es el ingeniero Roberto Kreimerman. Buen día Roberto.

Roberto Kreimerman: Buen día, muchas gracias por la invitación.

 

MAB: Bueno, para analizar la situación del país que tiene muchas puntas pero que todo lo económico está preocupando mucho ayer en horario central la Ministra de Economía y Finanzas, dio una conferencia hizo un anuncio se la veía muy animada dando un anuncio acerca del tema de la deuda que ayer Uruguay dio un nuevo paso.

RK: SI realmente una gran preocupación por el tema económico por el tema productivo surge no solo de la pandemia sino que ya venía anteriormente como todos sabemos que la pandemia es un evento decisivo en ese sentido para empeorar la situación. Entonces aquí se plantean varias alternativas en el cual el movimiento popular quizás deba tener claro y lo va teniendo claro cuáles son esas opciones hacia el futuro se vienen desarrollando.
Lo anunciado hasta ahora por el gobierno en definitiva responde con una cierta continuidad con la estrategia económica general ayer el presidente hablaba de mas apertura comercial básicamente continuamos con esa línea que empieza en la época militar y se desarrolla en los gobiernos democráticos incluso en los diversos períodos de alternancias de los distintos partidos. El tema financiero que lo que esta atrás es un poco y bastante dentro de los anuncios de ayer referido que a otra de las grandes fuerzas que están pugnando en este momento por como sigue el mundo y en particular el Uruguay después del Covid-19 o durante porque puede ser que este un tiempo más es el capital financiero a nivel mundial y aquí tenemos un tema de las deudas y de los créditos al cual se busca conformar digamos aprovechar en ciertas partes lo que es el capital local los sectores dominantes locales, y ahí tenemos el tercer componente la búsqueda a la interna de una continua precarización, flexibilización laboral, tercerizaciones que se dieron en la parte privada con los gobiernos fundamentalmente del doctor Lacalle y luego Sanguinetti y se continuó muy fuertemente y profundizo la parte pública con los gobiernos del Frente Amplio y bueno fundamentalmente al final, lo nombro yo al final pero estuvo al principio, la protección y el continuar dando incentivos a los inversores extranjeros parte fundamental de este armado de las cadenas de valor mundiales que el Uruguay a recalado buscando fundamentalmente nuestra materias primas y obviamente también la explotación de los trabajadores.
En ese sentido el Presidente fue muy claro de no afectar la inversión o sea, de no afectar el capital en su versión digamos que ese es el motor de la economía lo que estaba diciendo que la crisis la van a tener que pagar los trabajadores. Pero fundamentalmente esos 4 elementos que se vienen desarrollando desde la época militar y después profundizando y que en el mundo es el armado como sabemos de las grandes cadenas de producción que necesitan esa apertura comercial que se han fusionado fuertemente los capitales comerciales y constituyen hoy transnacionales enormes digamos conjuntamente con la parte tecnológica financiera industrial a tal punto que pocas personas intervienen  en la mayoría de las empresas del mundo y dominan 80% de los flujos mundiales bueno la derrota de los trabajadores en los países desarrollados y la continua explotación y sobre explotación en muchos de los países subdesarrollados y esos son elementos que se continúan. Ahora surge entonces el Covid-19 y vemos que las líneas son las mismas pero profundizándose,  porque el armado de las cadenas de valor, el armado de las cadenas de producción el armado de ese sistema que permitió incrementar las ganancias del gran capital. Fundamentalmente porque la pequeña y mediana empresa en ese sentido tiene sus grandes problemas en este esquema. Del gran capital entonces permitió incrementar las ganancias llego a un máximo donde ya el dominio es prácticamente mundial se recrean las condiciones se profundiza lo que ya se había advertido del imperialismo del comienzo del siglo XX y en este a través de un sistema globalizado económico y de producción donde no está exento de luchas de capitales como sabemos y entre países incluso.
Pero fundamentalmente volviendo a lo nuestro lo que estamos viendo lo mismo que en otros países puede ocurrir cual es la continuidad del tema que va a pasar el Covid-19 evidentemente afecto la ganancias de muchas compañías aunque también algunas pocas tuvieron ventajas importantes en esta situación ha sido diferente en cada uno de los puntos Uruguay, América Latina relacionados siempre como furgón de cola de esas cadenas de producción porque aporta fundamentalmente materias primas 75% de las exportación de América Latina está basada en energía, esta basad en minerales y en alimentos en tercer lugar bueno en definitiva tiene aquí dos chances una continuidad del sistema que nunca va hacer continuidad si no que  es profundización por lo que decía de las pérdidas anteriores y por lo tanto más precarización laboral lo estamos viendo como consecuencia de la pandemia pero también recientemente las respuestas a esas consecuencias como decía anteriormente están inclinándose hacia un solo lado hacia el trabajador en ese sentido me refiero aquí básicamente a repartir ganancias y demás sino a sustentar lo que sería una política distinta. Entonces en ese análisis, las posibilidades son la continuidad de la cadena de valor lo que técnicamente del punto de vista empresarial sería una resiliencia empresarial, una palabra compleja sacada de las ciencias de los materiales y por otro lado una continuidad que va hace profundización que ya lo estamos viendo esa profundización en esas grandes cuatro líneas de política económica implica que la estrategia económica no ha cambiado hay ajustes de políticas económicas y esos ajustes son malos, son peores obviamente dentro de una misma estrategia que va a profundizar la necesidad de la ganancia de las grandes compañías a nivel mundial con bases fundamentalmente en los países desarrollados y que buscan entonces como decía luego de haber armado el paquete de las grandes cadenas de valor que finalizan alrededor de la década que está terminando alrededor del 2014, 2015 bueno a partir de ahí entonces ajustes para la máxima ganancia y medidas que estamos viendo que van en connivencia entre los sectores más ricos de la sociedad uruguaya con los capitales multinacionales, en una alianza que bueno, básicamente el movimiento popular va a tener que desafiar en la medida que vaya creciendo por el camino correcto.

 

MAB: Exactamente incluso esto se está conversando en muchas mesas internacionales se habla sobre el futuro de nuestros países ayer se daba tuvo muy poca difusión pero una reunión una videoconferencia llamada juntos por una respuesta para  América Latina y el Caribe ante el Covid-19 que se hizo a instancias del presidente del gobierno de España de Pedro Sánchez pero donde participaron los presidentes de Argentina, de Barbados, de Colombia, Costa Rica, Chile, Ecuador, Paraguay, Perú, Dominicana pero a la misma mesa virtual estaban sentados los representantes del Fondo Monetario Internacional, el BID el Banco Mundial el Banco Centroamericano de Integración Económica y varios más la Cepal bueno un montón de organismos internacionales representados por sus primeras figuras y hablando sobre como salimos juntos ante la Covid-19. Pero obviamente cuando le toco hablar a Lacalle hablo de no caer en el proteccionismo trabajar en un bloque sin regiones las mismas cosas que veníamos escuchando desde hace mucho tiempo como vos decías. Dijo la Lacalle que tenía temor de que en el afán de protegernos y proteger a nuestros pueblos que es el reflejo natural de cada gobernante que se profundice el proteccionismo le dio la vuelta por ahí y entonces dijo hay que trabajar en bloques y regiones y con los países con los que tenemos fronteras por ahí lo planteo Lacalle.

RK: Si así es y realmente algo que corresponde ha sido medianamente transparente en los intereses que ha manejado a lo largo de estos tiempos digamos bajo el aspecto de unir al país tema que se ha dado fuertemente y lógicamente por el tema de la pandemia él aparte lo traslada se traslada a la parte económica y en la parte productiva y ese traslado en verdad significa lo que tu mencionabas digamos no como y lo que yo ponía sobre la mesa anteriormente digamos cuales son las alternativas va haber continuidad del sistema que venía a pesar de la gran caída la posible recuperación en formas de letras que se habla, va haber profundización o va haber cambios la primera posibilidad la lleva a una profundización. Y se ve que esa profundización se viene preparando y haciendo a nivel de los diversos países de la región y también de Uruguay porque para eso son los cambios que se introducen en los sistemas, por ejemplo de las relaciones laborales, en los sistemas represivos, digamos también en parte debido a la delincuencia en parte también preparando lo que son las posibles situaciones sociales y entonces tenemos una continuidad y tenemos a la mesa sentándose, como tu bien mencionabas, también elaborando los llamados think tank , los centros del pensamiento conservadores en los países desarrollados elaborando cual es la estrategia post Covid. Y la estrategia post Covid es evidentemente una estrategia doble, o sea una estrategia doble como seguir aumentando las ganancias o manteniéndola a costa de los trabajadores y a costa de los  impactos ambientales que ya estamos viendo que la nueva ley tiene artículos que inmediatamente abordan temas ambientales no en favor justamente del cuidado ecológico de un país altamente problematizado en la pérdida de biodiversidad en la contaminación de los ríos o en el uso de los suelos sino que la aborda por el lado contrario de liberalización como para que en ese sentido la explotación de los recursos naturales uruguayos sea cada vez mayor y sea cada vez además mas destructor. Pero volviendo al tema central entonces en el tema post Covid lo que se va visualizando decía yo es una doble situación como aumentar las ganancias a costa de los trabajadores e impactando aún más en el medioambiente por los cual las leyes se flexibilizan en otros países es más violento todavía como pasa en Perú, en Brasil. Y en segundo lugar la lucha intercapitales la que siempre han reconocido los economistas clásicos el libro tercero de “El Capital” de Marx entre otras cosas la lucha entre capitales sabemos que esa reunión tiene mucho que ver cuáles son los posicionamientos que se dan entre hoy las grandes potencias centrales y bueno los desafíos emergentes de Asia fundamentalmente China.
Pero entonces nosotros hayamos fundamentalmente ante una situación que la comprensión del fenómeno hace que el movimiento popular los trabajadores tengan que estar visualizando a la vez dos o tres temas hay una necesidad inmediata de la gente porque la desocupación es muy grande porque las medidas que además el gobierno ha procurado en ese sentido y hay una fuerte discrepancia con digamos con otras posiciones políticas en el sentido no son medidas correctas aunque de pequeño volumen son medidas incorrectas en definitiva porque van a castigar directamente a los trabajadores no hay apoyos económicos importantes y se habla de los apoyos económicos y de la continuidad de los sistemas como decía de los beneficios impositivos y eso que tan caros nos han costado entonces el movimiento popular retomando el hilo lo que tiene ahí dos o tres luchas inmediatas la lucha por el sustento el tema evidentemente de la vida y la subsistencia diaria y de la resistencia que bueno se empieza a incrementar a las disminuciones de salario a los acuerdos se empieza a incrementar yo creo además a nivel de la gente aún lejos recién estamos saliendo de este problema de la pandemia bueno esperamos salir aunque siempre se temen los brotes los rebrotes pero esperando incrementar no tanto de la dirección del movimiento sindical digamos que parece en ese sentido está apostando a otra cosa. Pero bueno no nos desviemos del tema central lo que decía que el movimiento popular tenía que ir procurando la lucha económica pero sin dejar de visualizar la lucha política que es el problema que ha tenido en estos años que ha pasado.
La formación de los trabajadores y la visualización que en la lucha económica es fundamental pero tiene plazos cortos y límites y no hay una lucha política atrás muy fuerte en todos estos años ha habido una desmovilización de eso una pérdida de la visión de  hacia dónde se debe caminar y bueno esta justamente en el movimiento como la Unidad Popular y demás tener como prioridad de que el asunto se desarrolla en lo concreto en los problemas diarios pero con una perspectiva atrás  política muy clara.

 

Diego Martínez: Kreimerman conociendo un poco el panorama general, conociendo un poco los números a nivel general hoy se daba cuenta también de una pérdida a nivel de la industria de lo que ha sido en general la producción y la recaudación de la DGI  uno supone y también conociendo lo que usted recién señalaba la continuidad de los modelos que esto de endeudarse para seguir teniendo ingresos digamos el estado o para tener dinero y va a permanecer la misma política iba a continuar. La pregunta es si continúan las políticas en que se gasta ese dinero se endeudan para que porque si antes en un momento de supuesta expansión económica el país se endeudaba ahora en situación de crisis era esperable que ocurra lo mismo pero el tema es en que se gasta ese ingreso que recibe el estado por estos bonos y si cree que hay continuidad también en eso.

RK: Si claramente hay una continuidad con algunas diferencias pero en lo esencial en lo nos que interesa estrategia económica hay continuidad. Yo creo que en ese sentido digamos si nombrábamos hoy a los trabajadores al movimiento popular en general por otro lado los capitales y fundamentalmente los grandes capitales hay distintos sectores coinciden en los aspectos cuando se trata de buscar la ganancia pero tienen algunas diferencias en temas concretos tenemos los acreedores el capital financiero que es extranjero en buena parte en buena parte los acreedores son nacionales con una deuda externa muy grande en el Uruguay sabemos que la deuda externa ha sido un mecanismo de dominación a lo largo de la historia de lo que son estos países nuestros países que fueron colonias prácticamente es colonia ahora son países dependientes totalmente de decisiones políticas económicas y tecnológicas de los países desarrollados. Pero ese capital financiero lógicamente está en la parte de los dueños de la tierra básicamente de lo que viene de los sectores primarios y están los sectores industriales como ustedes bien decían con posiciones coincidentes en muchos aspectos de la política económica y con algunas diferencias que podemos comentar ahora.
En cuanto a lo que es coincidente obviamente es todo aquello de contener las demandas de los sectores populares o manejarlas durante la época de crecimiento de vida al alto precio de los productos del agro y básicamente de los productos primarios debido a su vez la conformación de las cadenas de valor ahí hubo posibilidades de mantener grandes ganancias incluso se incremento las ganancias de las empresas a pesar de pequeñas concesiones a los trabajadores como sabemos en estos años que han pasado. No es el momento actual ahí es donde marcamos la diferencia el momento actual luego del 2012, 2013 conformados con la inversión extranjera las grandes sistemas de producción en definitiva con el cambio entonces de China con su papel de ensamblaje donde que había el valor tomado por el país por China los dirigentes chinos venían que era muy bajo con respecto al valor tomado por ejemplo de los dueños de los mercados finales de la investigación el tema de la tecnología y demás hizo un cambio importante por parte de la política china y tenemos una fase donde los precios de los commodities han vuelto a bajar su tendencia digamos previo a ese súper ciclo su tendencia, su tendencia casi secular. Entonces la continuidad de la política económica o de la estrategia económica general está muy clara, está marcada fundamentalmente por los intereses de las clases más ricas del país pero fundamentalmente por los intereses asociados muchas  veces como decíamos el capital financiero internacional y de ahí le hace la deuda externa con sus miles de millones de dólares. Y diferencias también sin duda se comprende que hay diferencia entre ellos en algunas líneas en cuanto, cuánto debe ser la tasa de evaluación o cuánto debe ser ese nivel de deuda y esos son manejos de gobiernos que representan esos grandes capitales de todas maneras se encuentran en ese sentidos presionados por los diferentes sectores.
Lo que si coinciden totalmente es que aumentar la  explotación de los trabajadores y los recursos naturales en el país es el camino para que esas contradicciones internas se disminuyan y ese punto es el que están trabajando obviamente como decíamos en el corto plazo bueno por eso decía que hay coincidencia con la línea anterior y diferencias propias de la ideología pero también propias del momento del ciclo económico del capitalismo que sabemos como sistema anárquico basado en la búsqueda de las ganancias individuales en detrimento de la sociedad tiende a tener etapas de crisis importantes.
Entonces en esta etapa lo que está el poder por sectores mas representantes de estos poderes económicos nacionales fundamentalmente del agro y demás pero también teniendo en cuenta que deben manejarse con lo internacional lo que tenemos el frente común que van a desarrollar es ese aumento disminución del salario de los trabajadores lo estamos viendo incluso desde la propuestas que van no solo a nivel  del gobierno nacional sino departamentales por otro lado lo que estamos viendo también es como decíamos la preparación para medidas más de fondo las puntuales de hoy de bajar 15% el costo de ciertos rubros del estado y las más de fondo que se ve por dos lados la importancia de la seguridad social uno de los temas claves la Unidad Popular ha tenido permanentemente la mira puesta en ese problema que bueno ahora se discute lo que como va hacer la comisión de expertos como se quiere manejar en ese sentido pero esta claro que la disminución del salario de los trabajadores salario que se compone por lo que gana hoy y  lo que gana cuando está trabajando y lo que gana en el futuro cuando deja de trabajar y tiene la pasividad la disminución de ese salario se busca a corto plazo con esos acuerdos en el consejo de salario con esas disminuciones además ya fuera de los consejos de salarios y se busca a largo plazo con el sistema jubilatorio. Por lo tanto en esos temas hay coincidencias con las políticas que venían porque ninguna de estas son nuevas venían de antes la desindexación por decir algo en los consejos de salarios se inicia en el último período de gobierno en el período previo o sea la pérdida frente a la inflación o la potencial pérdida frente a la inflación que ahora ya se expones de forma cruda algo que ya se venía trabajando antes porque si hubiera continuado haciéndose el sistema de dar los aumentos en base a la inflación entonces no estaríamos en  esta coyuntura o la lucha seria un poco distinta.

 

MAB: Roberto pero se llega en algunos sectores a los Consejos de Salarios con la situación como que ya con todo el pescado vendido, pensaba los del transporte por ejemplo que aquí en Montevideo hubo flor de bochinche hace un par de días ya se viene de la semana pasada que se conocen los términos que se ha expresado en el caso de Montevideo la intendencia donde hay una rebaja salarial directamente todavía no fueron al consejo de salarios pero eso es lo que va a pasar.
Hoy hay Consejo de Salarios de la Industria Frigorífica y llegan también allí con una situación de ya está incluido el juego del seguro de paro uno en el seguro de paro permanente otros van turnando pero que es una cosa que se viene funcionando así hace años y la situación el otro día nos decían que en Cativelli habían despedido a 18 trabajadores cuanta gana uno que está en el seguro de paro un trabajador de la industria frigorífica nos decía que el gana más con el seguro de paro que con el salario que está ganando un trabajador en una de estas como Cativelli, Ottonello o algunas de esas o sea que se llega a firmar al consejo de salarios parece que no hubiera negociación en puerta.

RK: Si correcto crecientemente y es producto de la desmovilización que han habido de parte de como decíamos de parte de la dirección del movimiento sindical la desmovilizaciones de llegar acuerdo de nivel de cúpula digamos en este caso basado en el argumento del Covid-19 pero sin duda no se desconoce que siempre ha habido un factor muy fuerte de control digamos sobre lo que son los trabajadores a su nivel de territorial concreto o a su nivel de lucha reivindicativa entonces lo que tu decías esa continuidad si se ha dado y bueno en las condiciones que la pandemia nos trae se justifica se busca justificar adicionalmente y bueno en el criterio ese de disminuir las pérdidas básicamente se acepta algo como decíamos ya había comenzado de antes porque por fuera de la discusión de los partidos políticos lo que tenemos lo que decía anteriormente es una estrategia general una estrategia general que consagra la importancia de cobrar la deuda externa prestarte dinero en función que el negocio es prestarte para poder cobrarte los intereses ese equilibrio que como tu decías se reúnen en ámbitos generales el Fondo Monetario Internacional y demás, con los gobernantes de los países porque el asunto no es no tener deuda externa sino por dos motivos o sea  mediante deuda externa decíamos anteriormente se controla o se obliga digamos a determinadas medidas a los países mucho debe de ser con el consentimiento de gobiernos que son afines y por otro lado mediante la deuda externa esta la ganancia del capital financiero en ese sentido los que prestan básicamente y están cada vez más concentrados como decíamos al principio a través del mecanismo de las cadenas de valor gobernadas por transnacionales que hoy tienen acciones e intereses en compañías cruzadas entre financieras entre industriales o tecnológicas.
Pero esa estrategia para volver al meollo del asunto nos lleva al otro punto de la situación que tu mencionabas el tema de la industria una desindustrialización de la mano de estos años anteriores y ya prácticamente yo diría del 90 que empieza con el doctor Lacalle una desindustrialización que percibe que en algunos períodos que eso es lo mejor para la ganancia de las clases más ricas del país de las clases más dominantes y otros lo justifican por el lado bueno ese rol dentro de lo que es el sistema de proveedor de materias primas es el que más nos conviene no resistirnos y sino de ahí  podemos sacar alguna ventaja. Bueno cualquiera sea de las posiciones la conclusión de estos períodos ha sido una creciente desindustrialización una pérdida continua de industrias y apenas disimuladas por el hecho que hay inversiones industriales pero que están unidas a los primeros pasos de procesamiento de materia primas que es conveniente realizarlos cerca de donde se produce la materia prima porque el caso de las zonas forestales es claro   los costos de transportes son importantes con los temas ambientales son más protegidos en sus países de origen los países desarrollados para no extenderme demasiado acá de base lo que hay también es que el Covid-19 nos agarra en ese sentido con algunas cosas buenas no hay porque negarlo en ese sentido en determinadas medidas que se han tomado o determinadas bases que el país tenía pueden considerarse más razonable de que la del resto de América Latina pero otro lado nos agarra y yendo a la parte económica como tu mencionabas al principio de la conversación nos agarra con una estructura productiva fuertemente determinada hacia el sector de servicios pero servicios no de alto valor sino servicios precarios básicamente subcontrataciones el comienzo del monotributo o de las compañías personales allá en los 90 que se extienden fuertemente estructura productiva del empleo profundamente negativa para otro tema que justamente es fundamental visualizar que en estos 20, 25 años bajo los distintos períodos el movimiento sindical ha tenido y no me refiero acá al Pit Cnt sino en líneas generales a lo que sería una defensa de los intereses populares  en parte encarnadas en organización sindical en parte digamos con la propia gente  entonces siguiendo el hilo estos 20, 25 años de precarización de subcontratación , de tercerización han dejado un movimiento sindical débil y una dificultad bastante fuerte en organizarse y la priorización de  una lucha económica que siempre debe estar porque es la base en definitiva de defensa del sindicalismo pero no acompañada totalmente a veces en el discurso pero en los hechos por una práctica política profunda que visualice la necesidad de cambiar la estructura productiva como siempre hemos mantenido desde la Unidad Popular y de los movimientos que ahora la integran como Compromiso Socialista y los otros compañeros, el 26 de Marzo y demás, modificar la estructura productiva fundamentalmente y por otro lado apostar a una transformación de la sociedad.
En ese sentido digamos en la consecuencia clave que en Uruguay que la industrialización no cuenta a no ser como apéndice del agro y esta nos ha llevado a una estructura productiva muy negativa porque los servicios de calidad los servicios a la producción solo se pueden dar o se pueden crear en un país cuando tiene un sistema denso en su sistema productivo por ese planteamiento que se daba bueno hasta hace poco de la necesidad de una industrialización respetuosa del medioambiente llevada adelante además con una fuerte dosis de intervención de las clases trabajadoras y al carecer de eso nosotros como país bueno estamos expuestos a esas decisiones que surgen de las reuniones que tu comentabas porque tenemos un rol absolutamente dependiente y un rol por lo tanto que va a ser difícil de cambiar. Entonces para poder cambiarlo aparecen oportunidades siempre aparecen aparecen momentos críticos lamentablemente pero tenemos que juntar lo que es estar mirando lo que es la lucha económica junto con la lucha política.

 

MAB: Bien Roberto tenemos que ir liquidando por acá. El profesor Alción Cheroni te manda un abrazo.

RK: Muchísimas gracias al profesor, muy amable igualmente.

 

MAB: Nosotros te agradecemos mucho por haber participado hoy.

RK: No por favor, a las órdenes.