“HAY TODO UNA HIPOCRESÍA CON LA DEMOCRACIA, LA INSTITUCIONALIZACIÓN Y LA CONVIVENCIA”
Contacto con Daniel Roca (PH-UP), 26 de junio de 2020

En el marco del aniversario del golpe de Estado, desde Buenos Aires, Daniel Rocca integrante del Partido Humanista- UP se refirió a las actividades que realizaban en ese marco. A través de Facebook e Instagram, Aníbal Terán, Mónica Ramírez y el maestro Gonzalo Abella formaron parte de una transmisión para reflexionar sobre el golpe, la influencia del tema, la impunidad y las consecuencias al día de hoy, con un partido militar con representación parlamentaria. Además Roca analizó la situación política y dio su visión sobre distintos hechos políticos. Transcribimos la nota que puede escuchar aquí:
https://archive.org/details/2020-06-26-daniel-roca-ph-up

 

Hernán Salina: Comenzamos a abordar desde este momento con distintas visiones, desde distintos ángulos, el aniversario que se va a estar cumpliendo mañana 27 podríamos decir de la formalización de un proceso del cual hay que analizar también los meses previos. A propósito de eso y de actividades que se vienen recordando el golpe de Estado, tenemos en línea a Daniel Roca del Partido Humanista, integrante de Unidad Popular, en contacto telefónico desde Argentina.
Daniel, buen día.

Daniel Roca: Buen día, ¿cómo están? Saludos a toda la audiencia

 

HS: El pretexto de este contacto contigo es una actividad que va a desarrollar el Partido Humanista mirando a este aniversario del 27 de junio del ‘73, Daniel.

DR: Claro, lo primero hoy a las 20hs por las redes de Facebook y de Instagram, van a estar Aníbal Terán, nuestro vocero, Mónica Ramírez, también que es integrante del equipo de coordinación nacional, y nuestro querido amigo Gonzalo Abella, van a formar parte de una transmisión donde vamos a estar reflexionando sobre el golpe de Estado, que se cumple al día siguiente. Y la influencia del tema, la impunidad, y también nuestra mirada que tenemos hoy sobre las consecuencias que hasta de algún modo se concretan en tener un partido militar con representación parlamentaria, y el día de mañana se va a estar participando de una marcha en Montevideo, se va a estar participando en actividades en la Costa de Canelones, o sea nuestra militancia está insertada en distintas agrupaciones sociales, a lo que se está moviendo para el 47 aniversario, vamos a estar participando con las medidas de seguridad, de distanciamiento social y todo eso, con los barbijos naranjas, nos hemos hecho unos barbijos naranja, así que vamos a estar presente.

 

HS: ¿Por qué la necesidad, entienden ustedes, de reflexionar en torno a esa fecha, además de participar en esta serie de actividades, por qué?

DR: Lo que pasa es que ahí ya tenemos de fondo porque el neoliberalismo cuando no da, y el capitalismo siempre, cuando no da, una de las salidas que tiene es el fascismo y el neo fascismo, entonces a eso lo estamos viendo a nivel planetario, lo estamos viendo en nuestra región con los gobiernos de derecha, lo estamos viendo con, hoy a la mañana miraba un poco a Bolsonaro por ejemplo, y no sé, uno se pregunta cómo puede ser que un tipo con ese coeficiente intelectual gobierne un país con 300 millones de personas, en algunos lugares no estaría pero ni para avisar quién viene, salvo que te utilicen para (...) y arrasan con los derechos de los pueblos, y ponen un bestia como vos ahí para avanzar por todos lados, financiero, ambiental, económico, derechos sociales, derechos políticos. Se necesitan energúmenos de ese tipo que puedan llevar adelante, y puedan usar políticas tan bestiales contra los pueblos, entonces me parece que eso es lo que está de fondo, que acá la crisis capitalista o sea salió para el lado de los pueblos, o salimos para un sistema más opresor, más represivo, porque el sistema cuando no te puede contener con sus distracciones, y con su situación normalizada, sabemos que va por la violencia física, que fue lo que pasó en los 70, en los 70 uno de los motivos por los cuales las dictaduras se instalaron es porque había en todo el continente, movimientos sociales, partidos políticos, organizaciones que cuestionaban de fondo el sistema, es a veces una parte también que siempre tenemos que destacar, cuando volvemos a las democracias formales, nos han corrido la cancha en el planeta y en la región hacia la derecha y nos pone ya con otro tipo de discusiones.

 

HS: Y mirando este presente de nuestro país, ¿cómo vincularías tener presente ese pasado a lo que estamos viviendo hoy?

DR: Me parece que tenemos que tener presente justamente eso, cómo puede ser que un tipo que no trabajó nunca de él, de la privada, un tipo que lo bancó el Estado toda su vida como Manini Ríos, porque uno se pregunta de qué trabajan los militares, de qué trabaja el Ejército uruguayo. Sabemos que tuvo tres grandes epopeyas, la epopeya de Rivera contra los pueblos originarios, la epopeya de la guerra del Paraguay, haciéndole los mandados al imperio británico y la epopeya esta última, la gran hazaña del Ejército uruguayo es la de la dictadura que comenzó y que uno vivió en carne propia, yo cuando empezó el golpe de Estado estaba en segundo año de escuela. O sea, me acuerdo perfectamente, y no me quiero ir por las ramas, pero uno se pregunta, ah y uno entra al ejército y dice, cuándo surgió el Ejército uruguayo, el 18 de mayo de 1811. Hasta nos falsean la historia, qué tendrá que ver el Ejército artiguista popular con un Ejército que siempre ha estado al servicio de la clase dominante.
Entonces nosotros como humanistas lo que hoy plantemos, que lo plantea nuestro partido es que el Ejército uruguayo es el gasto más inútil y peligroso que tiene el Uruguay, para nosotros no se justifica la existencia del Ejército en Uruguay, miremos el presupuesto, duplica o casi triplica al de la armada, quintuplica el presupuesto de la fuerza aérea, son 25 mil, 24 mil personas que están dedicadas a tareas que son además peligrosas porque sabemos que siempre la verdadera función es matar pueblo, la función del ejército es matar pueblo, no es defender la patria, nunca lo hicieron, nunca lo van a hacer, no tiene sentido ninguna hipótesis de guerra en un estado tapón entre Argentina y Brasil, con una policía de frontera y ya está, y sí tener recursos para una marina que debe cuidar nuestra hermosa y grandiosa riqueza pesquera de la cual vivimos nosotros de espalda, y ahí por suerte no pueden matar a nadie, porque en el mar no van a andar matando gente, no van a andar matando pueblo, por ahí lo que hacen es defender justamente los intereses del pueblo uruguayo para que se alimente bien, para que tenga una fuente de ingresos en su economía, ese es nuestro enfoque, digamos.

 

Diego Martínez: En los últimos tiempos además, gracias a esta impunidad que en nuestro país se ha hecho muy grande, bueno vos como habitante de un país que ha combatido los delitos de la dictadura, tendrás también la posibilidad de comparar claramente cómo se ha tratado un tema de un lado y del otro de la frontera, pero este resurgir de algunas orientaciones, de alguna manera amparando la mirada sobre el patriotismo de los militares torturadores también aumenta ese nivel de riesgo que recién mencionabas.

DR: Claro, porque es todo una lógica, uno reflexiona tratando de dar una vuelta en lo posible de 360 grados sobre aquello que observa, entonces uno se pregunta primero está que el no haber juzgado a los, porque en Argentina también, o sea pasó, se juzgó a la cúpula y a las fuerzas armadas, y después también a otros rangos, pero por ejemplo todo lo que hizo la dictadura en Argentina con respecto a lo económico no se avanzó, todavía tienen en Argentina la ley financiera que puso Martínez de Oz y que le da al sistema financiero una ley de 1977, le da todavía enormes facultades para el peso que tiene en la economía, entonces el funcionamiento de los bancos, por más que se le hicieron algunas pequeñas reformas en Argentina, es el que puso la dictadura de Videla, ni hablemos en Uruguay, la dictadura multiplicó en 11 años por 9 la deuda externa, si la democracia hubiera hecho eso en 35 años, en el Uruguay, hoy tendríamos una deuda de 150 mil millones de dólares, si la hubiéramos endeudado al país al ritmo de los milicos.

 

DM: Igual hicieron fuerza en los últimos tiempos para tratar de llegar a la cifra.

DR: Si, pero fijate que por más fuerza que hagas, ese es el tema, por más fuerza que hagas, no llegás a la tercera parte, porque eso es lo que tenemos que ser concientes, y yo no puedo creer que el uruguayo del pueblo todavía crea que un solo milico de digamos de la conducción de los milicos, es patriota, muchachos dónde estaos parados, pero bueno tenemos a la radio en una avenida que es la 18 de Julio y no es la 25 de agosto, o sea el Uruguay tiene un problema histórico bastante complicado, tenemos problemas con los porteños y con los argentinos en algunas personas, y somos artiguistas, no, no se puede, si vos sos artiguista, considerás hermanos a los entrerrianos, a los cordobeses, a los santafesinos, a los bonaerenses, a los misioneros, a los correntinos, me explico, no? entonces me parece que ese falseamiento de la historia y ese analfabetismo político del cual obviamente el Frente Amplio es enormemente responsable por haber barrido la tradición de la izquierda, es también quien nos lleva a cosas como estás que tengamos, hoy en día no tenemos un sólo diputado de izquierda en el Parlamento, y hay un montón de milicos, y de neofascistas en el partido “multi dolor”, como me gusta decir a mí. Entonces me parece que con los recursos que hoy tenemos, tenemos que dar un discurso plantado en este tipo de argumentos, de fondo, el Uruguay no necesita Ejército, que alguien me explique cuándo una sola vez los milicos defendieron a la patria, ustedes me pueden explicar, se acuerdan, cuándo. Nunca.
Entonces tanta gente preocupada por el Mides, porque vieron que tenemos esta lógica además, o sea, un horror por si hay un desocupado, o la gente pobre recibe asistencia del Estado, que primero, no recibe asistencia del Estado, el Estado viola sus derechos de vivienda, sus derechos de trabajo, el Estado viola los derechos humanos que supuestamente firma en convenios internacionales, negando vivienda digna, acceso a la salud, al trabajo digno, entonces, como compensación a los derechos políticos y económicos, y sociales, que viola, te da algo que te pertenece porque vos por el simple hecho de nacer en un país tan grande como Uruguay, cuando uno dice grande piensa que Inglaterra es más chico que Uruguay, y viven 60 millones de personas.
Uruguay es un país grande, no puede ser que violan los derechos y encima no hay una retribución, entonces es un horror el Mides, ahora nadie hace lío contra el ministerio de economía como que tenemos unas deuda de 41 millones de dólares más los intereses creo que llega a 61 millones de dólares, cada uruguayo debe casi 2 mil dólares por cabeza, eso no es problema, o no nos horroriza el presupuesto del Estado, tienen sastre, somos conscientes de todos los privilegios, y todo el gasto suntuoso y al pepe que tenemos en el Ejército, desfiles, trajes, todo una fanfarria, todo un ceremonial, inútil. Pero con eso no hay horror, no veo que haya cuestionamiento, y se los comento porque yo quedaba en algunos chats de bancarización, de no a la bancarización, de UPM2, y permanentemente esta derecha que ahora parece se ha envalentonado, la izquierda tenemos que recular y ver qué decimos, y la derecha te habla de Venezuela, te habla de no sé de qué te habla, de Cuba, te habla como te horroriza, nosotros del capitalismo qué tenemos que hablar, de Congo, de Haití, de los cien países que tienen pisoteados por debajo de lo mínimo como ocurre hoy día, 100 países por debajo de la pobreza que genera el capitalismo.
Entonces me parece que tenemos, con nuestras posibilidades, en los ámbitos en los que estamos, alzar la voz, e ir a fondo, insisto si los uruguayos queremos sacarnos un peligro de encima, y si además queremos ahorrar recursos para trabajo, fuerza, imagínense, en lugar de 24 mil personas que se les enseña a matar, a torturar y a asesinar, que se reinvierta en educación, muchos son jóvenes que se reinviertan esos uruguayos al circuito productivo, a la docencia, a la salud, a muchas cosas que son necesarias en beneficio del pueblo.

 

DM: Bien, en las últimas horas además, ocurrieron algunos hechos en nuestro país que van un poco en la línea de lo que recién decías de prestar atención a los hechos que ocurren porque nada se da de un día para el otro, por lo general vienen precedidos de otras cosas, esto de la placa por ejemplo de Castiglioni, que generó una pequeña controversia mucho menor que la que ameritaría quizás, muestra que hay una situación allí que no ha terminado de  cuajar, recién en el 2016 el Frente Amplio retiró la placa de alguien que estaba muy involucrado con temas vinculados no sólo a las torturas o a la persecución de militantes políticos, sino al espionaje en democracia también. Y sigue estando eso allí latente.

DR: Y porque hay una instalación, nos compartía en estas horas Aníbal Terán desde Treinta y Tres nos compartía unas imágenes, no sé si la vieron, de cómo está el ejército ubicado en la ciudad de Treinta y Tres a la salida de la ciudad, y a la entrada.
Entonces es una mezcla, por un lado se ha sembrado el tema de la inseguridad durante mucho tiempo mientras que Uruguay en hechos reales sigue siendo 14, 15 veces más posible que se te suicide un hijo a que lo maten al boleo en la calle en un asalto, y dale con los hechos de sangre, y es esa cosa de amigar al ejército con el pueblo, porque vos lo ponés cerca, lo hacés rellenar una zanja, lo hacés estar cerca de las personas y el día de mañana cuando sea utilizado como represor de la protesta social, las personas tienen que decir pero cómo, a ver, pero estos miliquitos son los que a mí me ayudaron con la zanja o son los que estuvieron apagando un incendio, o son los que estaban pidiéndote documento cuando teníamos el coronavirus, entonces, nosotros, lo que no se puede subestimar nunca es a los militares, los militares son los reyes del camuflaje, los reyes de la doble bandera, son organizaciones en todo el mundo que sabemos que trabajan con un plan de operaciones, trabajan con planes, proyectos.
Entonces lo que no hay que subestimar nunca es a un militar, por la capacidad de destrucción que tiene, por la capacidad de planificación que tiene, porque trabaja con el qué, cómo, cuándo, dónde, por qué, para qué, con quiénes, con qué cuento, entonces uno lo ve a Manini y dice, Manini sos, ya tuvimos a un Mujica campechano, el tono de Manini cuando habla, a mí sinceramente si no fuera por las intenciones que tiene, me causa gracia, es una payasada lo que hace Manini, habla como popular, habla todo así, y sos un felpudo del imperio hablando en campechano, nada, ese tipo de cosas me parece que tenemos que estar atentos porque ellos saben muy bien cómo manejarse y yo creo que es un absurdo y tiene evidentemente tiene, pretende ser presidente de los uruguayos, creo que esa es una de las variantes de las que está trabajando él, y me parece que cuanto antes (...) en el caso de La 36, por los medios que tenemos, que le faltemos un poco el respeto, cómo le vas a faltar el respeto a una organización de genocidas, cómo le vas a faltar el respeto a los que instalaron el afano, la fuga de capitales, endeudaron al país, violaron, asesinaron, torturaron, podés respetar una organización, a una institución que tiene esa historia y que eso es lo que ha construido y que se prepara para las peores horas para el pueblo uruguayo, son las que tienen el proyecto más oscuro para el Uruguay. De ninguna manera, ellos le faltan el respeto al pueblo, ellos le faltaron el respeto al pueblo.
Y fíjense cómo es la lógica, no sé si a ustedes les pasa, a mí me horroriza que cuando alguien dice, un violador, un civil viola, lo mandan a la cárcel, y ustedes vieron que hay un sector que dice, y bueno dejalo porque el que viola lo violan en la cárcel, ustedes vieron alguna vez que a un militar violador alguien diga la misma lógica. Yo no estoy de acuerdo con eso, pero nunca veo que digan eso, al contrario, y violaron con uniforme, violaron cobrando aguinaldos, jubilaciones, sueldos, tranquilitos para sus casas. En Treinta y Tres me han contado los horrores que se escuchaban de la tortura, porque en Treinta y Tres fue uno de los lugares supuestamente que también hubo, fue bastante brutal la dictadura, me lo ha contado no Aníbal, me lo ha contado más de un compañero y compañera del lugar de las torturas en Treinta y Tres, y los tipos después eran señores, y ahora  después de viejitos quieren compasión, Manini defendiéndolos, es un horror. Se cumplen 47 años, tenemos que plantarnos claramente contra la organización del Ejército, contra la historia, discutir esa historia y ponerla en perspectiva hoy en el presente, la deuda que tenemos hoy, que nos horroriza que la democracia la multiplicó por 10 en 35 años, bueno ellos la multiplicaron por 9 en 11, porque no vaya a ser cosa que creamos que los milicos encima en términos económicos hicieron bien las cosas. Digo esto porque veo pueblo laburante en las redes sociales, en los whatsapp, en la opinión pública defendiendo esas cosas, veo a la prensa que atiende a Manini Ríos, general, pase por acá, le ponen la alfombra, es una vergüenza, el papel de la prensa, pero bueno recordemos que el diario El País que yo lo leí durante la dictadura, fue un diario de la dictadura, y nadie se la agarra con el diario El País, no tuvo que cambiar de nombre ese periódico que durante 11 años, y antes bajó líneas en favor del golpe, y bajó líneas a favor de la clase dominante, no vemos que alguien se horrorice o condene al diario El País. Como tampoco se condena al Mercurio en Chile, como zafa la Nación y Clarín en Argentina, y fueron verdaderos aparatos también cómplices de la dictadura.

 

DM: Sí, hay que decir también para agregar a esto que recién mencionabas que Manini Ríos dijo siempre esto, recuerdo algún discurso que estuvimos viendo un poco para ver cuándo había arrancado esta forma de Manini Ríos, allá cuando asumió en el 2015, puesto por Mujica, antes de dejar su cargo para Tabaré Vázquez nombrado como comandante en jefe del ejército, que él ya hablaba de lo mismo que habla ahora, de dar vuelta la página, de que no hay que mirar el pasado, o sea durante toda su gestión a cargo de la comandancia en el ejército él ya hablaba de lo mismo, eso durante el gobierno del Frente Amplio, digo por la sorpresa que ha generado en algunos esta mirada de Manini Ríos.

DR: Bueno pero Manini Ríos si te fijás en qué año ingresó como soldado y todo eso te genera sorpresa, lo que pasa que bueno también hay cosas que son difíciles de explicar y que se las dejamos a otros que tienen más historia de toda la relación tupamaros, militares, lo que hizo Huidobro, el Frente Amplio, Tabaré Vázquez, la historia del Uruguay es bastante, es muy triste, y es muy traicionera, lamentablemente los uruguayos tenemos, no nosotros la Unidad Popular, hay todo una hipocresía con la democracia uruguaya, la institucionalización, la convivencia, claro cómo no van a convivir si son todos socios para el amo, claro que ha sido un ejemplo como blancos, colorados, frenteamplistas, el Partido Independiente, tan independiente, ahora maneja el Ministerio de Trabajo, o sea es un poco, es triste, es muy lamentable porque en nuestro país cuando yo era niño estuvo mucha gente luchó, que esa generación, muchos de los sobrevivientes de esa época son los compañeros que tenemos, que la cuentan por haberla vivido en la Unidad Popular. Ellos mismos, creo, son los que pueden explicar mejor y pueden dar testimonio de esa voltereta que dio la clase política uruguaya y toda nuestra dirigencia que es muy lamentable.

 

HS: Bien, Daniel para redondear este contacto, recordanos los detalles de las actividades de hoy, de mañana, lo que están convocando ustedes.

DR: Sí, hoy a las 20hs por Facebook, por Instagram, Aníbal Terán, Mónica Ramírez y Gonzalo Abella van a abordar el tema del golpe de Estado una reflexión, y mañana formaremos parte de marchas en Montevideo, en La Costa, que es el día del aniversario en sí.


HS: Muy bien, un abrazo grande y hasta cualquier momento.

DR: Un abrazo grande.