“URUGUAY HA INCREMENTANDO A LO LARGO DE LOS ÚLTIMOS AÑOS LAS MEDIDAS HACIA EL CONTROL Y EL CASTIGO”
Entrevista a Florencia Casarotti y Camila Brusoni de Serpaj, 10 de diciembre de 2020.

 

Florencia Casarotti y Camila Brusoni, integrantes de Servicio de Paz y Justicia (Serpaj) compartieron la mañana de la 36 en el marco del Día Internacional de los Derechos Humanos. Explicaron que Serpaj actualmente está en un proceso de recambio generacional, integrado con gente joven y que la primera generación de fundadores está cediendo los espacios de trabajo.  Recordaron que el trabajo del colectivo tiene un fuerte componente militante. Indicaron que Serpaj se encuentra  trabajando en el tema de la seguridad, desde el punto de vista de los derechos humanos, y continúan con el trabajo que lleva años de violencia institucional de la policía, al tiempo que continúa el trabajo de memoria e impunidad y salud mental entre otros. “Uruguay ha ido incrementando a lo largo de los años -más allá de las administraciones de los distintos gobiernos- la tendencia que es siempre hacia el control y el castigo” ahí tenemos “el aumento de penas, la tipificación de nuevos delitos que antes no existían” y “está comprobado que no tiene ningún impacto en la seguridad o en la cesación de seguridad sino que todo lo contrario, aumenta la tasa de prisionalización, por eso cada vez hay más personas presas en Uruguay”. Transcribimos esta nota que puede escuchar aquí: https://archive.org/details/florencia-casarotti-y-camila-brusoni-serpaj

Hernán Salina: Estamos recibiendo, dijimos en el arranque del programa hoy que estamos en el Día Internacional de los Derechos Humanos y con mucho gusto estamos recibiendo a Florencia Casarotti y Camila Brusoni, integrantes de Serpaj, del Servicio de Paz y Justicia de la filial de nuestro país porque es una organización de carácter internacional que hace muchos años conocimos a la salida de la dictadura. Les cuento a ellas también ya que hemos estado en una mañana de recuerdos de la salida de la dictadura, que a la Dra. María Josefina Plá, por ejemplo, por familiares presos que tuvimos. Ella es presidenta en este momento de la Institución de Derechos Humanos, trabajó en Serpaj muchos años y la conocimos como integrante de Serpaj en aquellos años.
Pero bueno, queríamos invitar a Serpaj en esta jornada del Día Internacional de Derechos Humanos como un ámbito que ha tenido la consecuencia a lo largo de estos años de trabajar por estos temas y repasar con ellas en qué está, qué evaluación se hace de este año que se cierra en nuestro país respecto a estos temas que tienen una acepción muy amplia para hablar de derechos humanos. Y además se acerca la presentación del informe anual.
Bienvenidas las dos, gracias por estar esta mañana.

Florencia Casarotti: Bueno, muchas gracias a ustedes por la invitación, es un gusto estar acá después de este año tan complejo y de cara a lo que estabas diciendo ahora de la presentación del informe anual de Serpaj

 

HS: Ustedes me decían, Florencia, que sos estudiante. ¿Cómo se trabaja? Para que la gente conozca, muchas veces conoce al vocero o vocera de Serpaj, ¿pero quiénes participan del trabajo de Serpaj? ¿Cómo trabaja Serpaj?

FC: Bueno, actualmente el grupo está integrado por gente más joven, si bien obviamente sigue como la primera generación de fundadores de Serpaj y de gente un poco más grande que ahora está como cediendo un poco los espacios también, muchos años de trabajo. Y si bien obviamente siguen acompañando y están ahí, más en la cotidiana ahora del trabajo más puntual somos un grupo de compañeras más jóvenes que trabajamos en distintos proyectos dentro de la organización, y bueno, somos las que estamos más ahí en el día a día, digamos

 

HS: En el caso de ustedes estudiantes, ¿y también hay una participación voluntaria, cualquiera que quiera acercarse trabaja en Serpaj o cómo es?

FC: Bueno, nosotras nos acercamos, si bien yo había tenido vínculo con la organización desde hace muchos años de mi militancia estudiantil en el área derechos humanos, ahora me incorporo este año también co-coordinando un proyecto con otras compañeras.
Y bueno, hay una parte que sí, que es más de trabajo de la coordinación del proyecto pero después una parte muy fuerte que es más militante, con el resto de las compañeras que trabajan en otros proyectos también. Pero después todo lo que es realización de talleres, salir hacia afuera y todo eso, es la parte como más militante digamos

 

HS: Claro.
¿Camila estás en la misma área de trabajo?

Camila Brusoni: Sí, estoy en la misma área de trabajo que Florencia. Y también la importancia de que nosotros trabajamos permanentemente de forma coordinada y también funciona como una asamblea, ahí estamos todos los integrantes, los de las generaciones anteriores y nosotras capaz que estamos más en el día a día. Y sí, en realidad tiene un fuerte componente de trabajo militante, ni qué hablar.
Nosotras en realidad ahora estudiantes no somos, Florencia ya está recibida, yo todavía no pero no somos tan jóvenes como parecemos

 

HS: Pero están consagradas al trabajo también en este entonces.
¿Qué temas ha abordado, algunas son prácticas de todos los años me imagino pero si tuvieran que abarcar los temas que ha tocado Serpaj de esta temática este año?

CB: Y este año, por lo menos desde el proyecto que estamos trabajando Flor y yo nos decidimos en centrar mucho a la idea de instalar el problema de la seguridad, que si bien obviamente es un trabajo que Serpaj hace desde hace muchísimos años, pensar la seguridad en otros términos, desde un punto de vista de los derechos humanos, de la seguridad en términos democráticos, continuamos el trabajo de años sobre lo que es la violencia institucional policial.
Además Serpaj tiene un fuerte componente de trabajo a nivel de penalidad juvenil, a nivel de monitoreo del sistema penal juvenil, de memoria e impunidad que son temas que se  trabajaron históricamente y se continúan trabajando

FC: Sí, el sistema carcelario, centros de reclusión adolescente también

 

HS: Salud mental

FC: Salud mental, sí, sí

 

HS: Bueno, y en ese sentido, si tuviéramos que empezar a evaluar y a ver los elementos que van a estar planteados en el informe anual que se va a presentar el lunes, ¿por dónde podemos empezar un racconto, un balance en el que ha trabajado Serpaj?

FC: Y bueno, el informe anual en realidad, más allá del trabajo puntual de Serpaj, se trata de hacer como una compilación de los grandes temas que estuvieron en la agenda a lo largo del año, es como un monitor en general de los temas que van en materia de derechos humanos. Ahí hay dos capítulos, en realidad son como tres subcapítulos, uno que es el de memoria e impunidad, y bueno, ahí hay variados temas pero hace como una actualización de en qué están las causas de la dictadura respecto a derechos humanos, hay artículos de los tribunales de Roma en el juicio del Plan Cóndor, bueno, de lo que significó el 20 de mayo este año con la marcha virtual, todo el contexto de la pandemia y cómo se adaptó Familiares a esa situación, qué significó. Del equipo de Imágenes del Silencio, del proyecto de fotografías.
No sé qué más se me está pasando...

 

HS: Serpaj estuvo en eso de Imágenes del Silencio...

FC: No, porque en realidad el informe recoge, que nosotros siempre agradecemos, como artículos de diferentes colectivos, organizaciones sociales, militantes que en aquellos temas tanto que Serpaj trabaja y hay otras organizaciones que trabajan como en los que Serpaj no trabaja, recoge como visiones y aportes, o sea son artículos, hay varios artículos de integrantes de Serpaj pero también hay artículos de otros colectivos, organizaciones, integrantes de la academia, el índice de del informe es mucho más amplio que los temas que trabaja Serpaj y es un poco lo que nos interesa que se vea reflejado ahí, la agenda del movimiento social

 

HS: Claro, claro.
Yo veo en los titulares de la web de Serpaj de los temas que mencionamos pero veo también un capítulo que me parece que hay que resaltar que es "educación en derechos humanos". ¿Hace alguna instancia Serpaj, alguna iniciativa en particular de formación, de educación en esta temática?

FC: En este momento particularmente no, lo que sí hace Serpaj hace muchos años y que estuvimos haciendo este año también, bueno, adaptando un poco a la pandemia, algunas veces fue de forma virtual ahora ya retomando la presencialidad, son talleres que hacemos en centros educativos, centros juveniles.
Este año estuvimos más enfocadas en dar talleres para adolescentes y jóvenes pero Serpaj tiene como de larga data. Bueno, el año pasado particularmente con el tema de "No a la reforma de vivir sin miedo", y este año más enfocado en el tema del proyecto en el que nosotras trabajamos de violencia institucional policial. Hicimos bastantes talleres, bueno, ya te digo, la pandemia fue como todo un paréntesis ahí de adaptación pero también seguimos dando talleres de forma virtual, retomamos la presencialidad hasta ahora y estos últimos meses con una gran demanda también. Ahí se nota que hay como muchas dudas y preguntas respecto a procedimientos policiales que es uno de los temas centrales que estamos trabajando en este momento

 

HS: ¿Se ha incrementado una demanda de consultas sobre eso?

FC: Sí, totalmente, particularmente en estos últimos meses, estas últimas semanas. Bueno, lo que pasó a principios de noviembre en la plaza Líber Seregni que fue un fin de semana que hubo como varios procedimientos policiales abusivos.
Y bueno, y ahí Serpaj hace asesoramiento, acompañamiento de denuncias, ya sea en Fiscalía o en la Institución Nacional de Derechos Humanos pero tratando de asesorar dónde hacer la denuncia, cómo hacerla, etc. Si bien Serpaj no cuenta con abogados o abogadas fijas en el equipo, sí este año se ha ido conformando un grupo militante de compañeros y compañeras abogadas y estudiantes de derecho que nos dieron una mano en la conformación de protocolo para hacer distintos tipos de procedimientos, protocolos adaptados para centros educativos, etc. que lo seguimos trabajando en este momento.
Y bueno, después en la parte de asesoría letrada con respecto a las denuncias puntuales

 

HS: Serpaj ahora tiene condiciones como para hacer, me imagino que habrá que tener en cuenta qué número deinquietudes pueden aparecer, pero es asesoría letrada, ¿han ejercido eso?

FC: Sí, con la ayuda de algún compañero de este grupo particular, se ha acompañado, se han hecho algunos escritos particulares que se han necesitado. Y bueno, en realidad estamos trabajando en una conformación de un equipo más estable de cara al año que viene que va a ser una de las cosas en las que nos vamos a enfocar el año que viene porque ya, visto la demanda que hemos tenido este último tiempo, bueno, enfocarnos hacia el 2021 de generar un espacio más institucionalizado si se quiere porque ahora la verdad es que nos hemos visto muy desbordadas.
Y bueno, entonces generar un espacio un poco más estable de recepción, acompañamiento y asesoramiento de denuncia de violencia policial

 

HS: Claro, lo que vos decías de cómo actuar, asesoramiento o protocolo de cómo actuar ante una situación de enfrentamiento o ante policías. Ustedes han hecho, me parece haber visto en estos años, como lo hemos visto en otros países que tienen mucha experiencia de abuso policial como Chile, por ejemplo, que genera hay muchos equipos de voluntarios, de abogados, de organismos de derechos humanos que hacen, uno lo ve en las redes, mucho asesoramiento de cómo actuar ante eso, que es muy importante.
Ustedes hablaban de los talleres, no sé si es eso que se ha hecho pero por ejemplo, yo tengo un hijo de 15 años y hemos tratado de tener unas charlas largas de cómo actuar en caso de que la policía lo pare, cómo suelen ser las actitudes de los policías sobre todo con jóvenes, más si son jóvenes que puedan tener gorra de visera y determinada apariencia. No sé si en Carrasco o en Punta Gorda pararán a los jóvenes que viven ahí de la misma manera.
Pero ese tipo de cosas es importante que los jóvenes conozcan ¿no?

CB: Sí, nosotros en ese sentido contamos con diversos materiales que además estuvimos elaborando y actualizando en el último tiempo, ahí Florencia trajo un librillo que se llama "Seguridad y violencia institucional policial" que es en realidad como un paraguas, un marco más conceptual sobre la temática. Pero después también hacemos materiales más breves y más entendibles porque ese capaz que es un poco grande para presentárselo a un adolescente, pero tenemos un folleto que se llama "Qué hacer si te para la policía" que ahora lo volvimos a acomodar a la nueva legislación y que ya estamos por imprimir, está casi, casi pronto.
Y nosotros en eso siempre tenemos conversaciones con las compañeras que estamos en el equipo, intentamos siempre dar a conocer las garantías, los derechos y los deberes que tenés frente a una situación con la policía, y también trabajamos mucho sobre que las personas conozcan, los adolescentes sobre todo conozcan las garantías y los derechos que tienen pero también en el cuidado, porque más allá de que nosotras podamos entregar un material y dar un taller sobre el accionar de la policía, después el que pone el cuerpo ahí en el territorio con la policía es el adolescente. Creemos que hay que tener mucho cuidado, que si bien está bueno que todos conozcamos los derechos que tenemos frente a esas situaciones, también saber cómo cuidarnos y dar algunos piques de qué hacés en determinada situación

 

HS: Qué tono utilizás también en el diálogo con la policía

CB: Claro, ese fue un desafío grande en esta re edición del folleto ese en concreto

FC: Claro, que es un folleto que Serpaj tiene hace mucho tiempo, que ya lo habíamos actualizado a fines del año pasado y con toda la aprobación de la Ley de Urgente Consideración que cambia un montón la normativa respecto a procedimientos policiales, tuvimos que actualizarlo. Y bueno, ahora estábamos con unos compañeros que nos ayudan con la parte de diseño gráfico y eso, terminando la última edición.
La idea es que sea un folleto chiquito, que sea fácilmente transportable, pero sí, el tema que decías de tu hijo adolescente, es como el tema que estamos trabajando en los talleres sobre todo este año, el trato con la policía, con los adolescentes, con la adolescencia en general. Tanto en Montevideo como en el interior que a pesar de la pandemia pudimos hacer algún taller en Maldonado, bueno, la idea era irnos a otros lados pero la pandemia complicó un poco esa situación.
Pero sí, ahí el relato de la adolescencia es el trato ríspido constante con la policía. Y ahí está bueno, como decía Cami, explicarle a la adolescencia los derechos que tiene, qué puede y qué no puede o no debería hacer la policía, pero tampoco mandarlos a la guerra con un escarbadientes, porque sabemos que la policía no actúa como debería ni muchas veces respeta la ley de procedimiento policial. Si bien obviamente no son todos los policías, todos los funcionarios, pero bueno, las denuncias que recibimos dan cuenta que existe violencia y abuso policial. Entonces, bueno, también explicarles que se tienen que quedar tranquilos, tratar de no ponerse nerviosos, lo cual es muy difícil en esa situación obviamente porque te para la policía y lo primero que hacés es ponerte nervioso, pero bueno, eso, explicar que está bueno que traten de mantener la calma, que expliquen que no tienen inconveniente en colaborar, pero también que sepan que el policía debería identificarse, debería explicar el por qué de la intervención policial que muchas veces no sucede.
Y muchos adolescentes nos dicen, bueno, pero si yo le pregunto, le pido que se identifique, me da un palazo.
Entonces, bueno, esa línea fina que se trabaja muy bien en los talleres porque no es una cosa solo que yo te explico y ya está sino que está bueno trabajarlo sobre todo con adolescentes y jóvenes.

 

HS: Hablando de esto de los procedimientos policiales, tengamos presente también, ubiquemos que estamos hablando de una escala de la situación que es la vivencia directa de los adolescentes con la policía pero después está el problema sistémico que sabemos que Serpaj de alguna manera aborda también que es decir qué policía genera la sociedad, cómo se forma la policía, cómo se legisla para enmarcar el accionar policial, cómo se controla, todo un aspecto que va más arriba de la anécdota del policía en la calle que también me imagino a Serpaj le preocupa

CB: Sí, hay un tema obviamente estructural ya de por sí que es bastante preocupante de cómo se encaran y abordan estos temas, cómo pensamos la seguridad sólo relacionada a determinados delitos, a determinadas situaciones, a determinadas personas.
Nosotras, complementando un poco lo que hablábamos en el bloque anterior, desde Serpaj en 2014 se hizo una investigación sobre el vínculo entre policía y jóvenes, sobre violencia policial y obviamente se observó que la policía para más a los jóvenes y hay más procedimientos policiales abusivos en los jóvenes de determinados barrios. Obviamente de la zona norte, noroeste, periférico o perimetral de la ciudad de Montevideo, lo cual demuestra que el sistema penal, cosa que ya sospechábamos y que nosotros hacemos hincapié en eso, obviamente es tremendamente selectivo, tiene como un componente de clase muy fuerte. Un componente etario también, la mayoría de los gurises que paraba la policía eran varones, jóvenes pobres

 

HS: Que son los que llenan las cárceles también

CB: Exactamente

FC: Claro, en la misma línea, y además esto del anillo perimetral que en la investigación esta del 2014 que mencionaba Camila salía que eran las mayores intervenciones policiales ahí. Incluso cuando las intervenciones policiales eran más cerca de la zona costera, más en el Centro de Montevideo, era sobre jóvenes que en realidad residían en el anillo perimetral

 

HS: Que van a la costa, que andaban por ahí

FC: Sí, que por cualquier motivo eran parados por la policía en otro lugar que no era el de su residencia pero eran jóvenes que residían en el lugar donde la investigación marcaba que eran la mayoría de las intervenciones policiales.
Y esto que decías vos de una cuestión como más estructural, Uruguay y la región viene como en un proceso de punitivismo muy fuerte desde la década de los 90

 

HS: Sí, eso les quería preguntar, porque estamos hablando de temas que se extienden, aun variando los gobiernos y las administraciones, estamos hablando de un balance de este año, del informe, pero no ha variado mucho de un gobierno a otro convengamos. Nombraron la Ley de Procedimiento Policial, por ejemplo, eso fue aprobado en gobiernos anteriores

FC: Sí, en el 2008, el populismo punitivo que es uno de los conceptos que manejamos también en el librillo de Seguridad y violencia institucional policial, que está disponible en la web de Serpaj, que ahí hay bastantes materiales que están buenos si quieren consultar que es serpaj.org.uy la web, ahí están todos los materiales disponibles y en las redes

CB: Y va a estar colgado el informe anual también

FC: También va a estar el informe anual digitalizado, ahí hay muchos materiales que están buenos si quieren consultar. Ahí hablamos de populismo punitivo, de cómo Uruguay ha ido incrementando a lo largo de los años, más allá de las administraciones de los distintos gobiernos, se han incrementado y la tendencia es siempre hacia el control y el castigo. El aumento de penas, la tipificación de nuevos delitos que antes no existían.
Y bueno, eso está comprobado que no tiene ningún impacto en la seguridad o en la cesación de seguridad sino que todo lo contrario, aumenta la tasa de prisionalización, cada vez hay más personas presas en Uruguay

CB: Nosotros estamos terceros en América Latina en la tasa de prisionalización, cada vez hay más personas presas en Uruguay

FC: Estamos terceros en América Latina en la tasa de prisionalización, estamos por arriba de Argentina, de Colombia, de Chile, países que también tienen conflictos sociales y nosotros les ganamos

 

HS: Este año se suma, me imagino está planteado en esta temática de derechos humanos, en esta situación de lo policial, lo que ustedes mencionaban la LUC, ¿hay aspectos de la ley que le preocupan a Serpaj?

FC: Bueno, de hecho a Serpaj le preocupa la ley entera, toda la LUC, Serpaj sacó a principio y mitad de año un documento de posicionamiento político y de análisis de la LUC específicamente del capítulo de seguridad que es por la materia que Serpaj trabaja históricamente, y ahí marcamos todas las diferencias respecto a ese capítulo. Pero Serpaj está en contra, la asamblea está en contra de la ley entera.
Que ahora es todo un tema con esto del referéndum parcial, estamos en discusión al respecto pero a priori nosotras estamos de acuerdo en que toda la LUC es un problema. Si bien el referéndum como herramienta es una discusión aparte, la LUC nos parece problemática en su conjunto

CB: Y también esta idea de que en el análisis sobre el capítulo de seguridad se ve cómo se redobla esa apuesta al punitivismo que, el camino igual como nos preguntabas recién, ya estaba sumamente trazado, como que ya estábamos en ese lugar, pero bueno, se profundizó un poquito más en esa línea, por ejemplo en caso de los procedimientos policiales eso que te contábamos hoy, aumenta todavía más la subjetividad de la interpretación de cuánto puede y no puede actuar la policía con cierta violencia. Hay como algo librado un poco a lo subjetivo que se ve clarísimo, que le da más garantías a la policía y que nos quita garantías en general a la ciudadanía

FC: Claro, porque lo que ya existía que era el desacato como delito, ahora se suma la resistencia al arresto, el agravio a la autoridad policial

 

HS: Obstaculizar el procedimiento policial de alguna manera...

FC: En realidad eso ya estaba, tú no podés obstaculizar, eso nosotros lo trabajamos

 

HS: Claro, ¿pero qué se puede entender por obstaculizar?

CB: Claro, sin duda son cosas ambiguas, el desacato ya lo era, agravio a la autoridad policial también

FC: Claro, que incluso dentro de la normativa que ahora se incluye en la LUC de agravio a la autoridad policial, hay menciones como el menosprecio o el insulto que también son cosas muy subjetivas, aparte dice tanto verbal como escrita, entonces ahí no sabemos si de repente por publicar un tuit ya está configurando un delito que tiene pena de prisión

 

HS: Sí, o ves que se está siendo una detención o un procedimiento cuestionable y te arrimás a decir, por qué lo llevás preso, esas situaciones que se dan, y ahí ya podés marchar porque pueden interpretar que estás queriendo obstaculizar o ese tipo de cosas

FC: Claro, sí, en realidad lo que no se puede hacer es interferir u obstaculizar un procedimiento policial. Sí, si estás sin intervenir ni obstaculizar podés preguntar, podés mirar e incluso podés filmar con un dispositivo

 

HS: Es cierto, ese es otro de los aspectos

FC: Que ahora también, este año sacamos algún material en las redes al respecto porque hubo un caso de una chiquilina que por filmar un procedimiento sin obstaculizar, de hecho estaba lejos y todo, se la llevaron detenida. Bueno, hubo situaciones bastante complejas ahí en el medio en su detención, se hizo la denuncia de ese caso. Incluso en el video que se hizo viral se escucha que el policía le dice a la chiquilina "no podés filmar porque está prohibido por la LUC", lo cual es mentira, eso no está prohibido por la LUC, no hay ninguna normativa que prohíba filmar un procedimiento. Incluso es garantía para la ciudadanía como para los policías también, ellos filman y la ciudadanía también puede filmar, debería poder hacerlo sin ningún problema

 

HS: Vieron lo que ha pasado en Francia que ha habido protestas masivas, por varias cosas pero entre otras por una ley que en uno de sus artículos criminaliza esa acción de filmar a la policía, y se logró modificar en parte. Bueno, hubo movilizaciones masivas y duros enfrentamientos, pero ha llegado hasta a eso, ha generado esos debates masivos también en Europa.
Bueno, último bloque de este diálogo que estamos teniendo con Florencia Casarotti y Camila Brusoni de Serpaj a propósito del Día Internacional de los Derechos Humanos, que lo estamos hablando trayéndolo a tierra de nuestro país, pero si lo habláramos también en el plano internacional, bueno, hablamos de una situación común en América Latina, mencionamos algo de las cárceles, pero pensemos en todo ese drama al que el mundo le está dando la espalda de los migrantes, de los que intentan cruzar de África a Europa y mueren niños, adultos en el Mediterráneo.
¿Se acuerdan, no sé si fue el año pasado, aquella imagen de un niño que creo que era turco que tanto conmovía?

CB: Sí, sí

 

HS: Y bueno, como tanta cosa queda en el olvido, después ya vienen otras noticias, está el coronavirus, pero si pensáramos en derechos humanos hoy a nivel mundial... Bueno, ni qué hablar los efectos de la pandemia, la salud en sí ¿no?
Una de las cosas que aborda Serpaj, que nos consta y hemos conversado muchas veces con el psicólogo Miguel Scapuzio, es el tema salud mental por ejemplo que está en el informe también ¿no?

FC: Sí, está reflejado en el informe y también es uno de los temas en los que se viene trabajando y se trabajó particularmente este año en una campaña masiva, que en realidad también fue una adaptación por la pandemia porque iba a ser una actividad presencial y al final se terminó optando por hacer una campaña más grande. Que si bien tuvo un día con presencialidad en la Explanada de la Intendencia que se hizo como una feria de distintas organizaciones vinculadas a la salud mental, fue como una campaña más de impacto a nivel masivo de redes y medios de comunicación, un poco exigiendo el cumplimiento efectivo de la Ley de Salud Mental, el presupuesto necesario para la desmanicomialización. Y sí, es una de las áreas en que viene trabajando Serpaj.
Ahora que vos decías esto de la situación de la migración en el mundo, bueno, también la situación de la migración es un tema en Uruguay. Uruguay está recibiendo mucha población migrante de países como Cuba, República Dominicana y Venezuela, y es un tema también la situación económica de estas personas, la falta de trabajos formales, muchas veces trabajos súper precarizados. Y bueno, es un tema que también estamos pensando en abordar, temas en que ya trabaja Serpaj

CB: Exacto.
Hemos tenido alguna instancia donde invitamos a colectivos a la realización de algún seminario, colectivos que trabajan específicamente el tema. Y sí, la idea es también empezar a incorporar en los análisis propios de los trabajos que hacemos nosotras como este tipo de intersecciones, así como la población migrante otras que nos parecen súper importantes

 

HS: Claro.
¿Qué otros temas quieren que repasemos? Bueno, si habláramos de la historia reciente, de lo de la impunidad, siempre ustedes decían por supuesto hace a la génesis de Serpaj pero que también este año hay que evaluar como cada año

FB: Bueno, respecto a memoria e impunidad del pasado reciente, en el informe que publicamos ahora, que presentamos la semana que viene como te decía, bueno, hay artículos sobre el Plan Cóndor en los Tribunales de Roma, sobre las luchas contra la impunidad y el acceso a datos en estas causas de lesa humanidad.
Bueno, después todo lo que fueron las afrentas de Manini Ríos y de Cabildo Abierto, lo que significó el 20 de mayo, el proyecto de Imágenes del Silencio como te decíamos.
Bueno, después de algunas causas en particular que están judicializadas, el proyecto de Sitios de Memoria.
Bueno, los vaivenes de las placas de la memoria, ahí hay varios colectivos que trabajan en estos temas que escribieron en el informe.
Después en el capítulo de seguridad democrática, ahí un poco también desde el trabajo de Serpaj se redactaron algunos artículos, está el documento de posicionamiento de la LUC que te comentaba que también está a disponible en la página web, va a estar en el informe.
Después sobre la embestida represiva también hay artículos. El problema de la policía en la reforma del sistema de justicia penal, la violencia institucional policial que es como un gran tema que se ha trabajado este año y que se va a seguir trabajando centralmente en Serpaj

CB: También hay algo que creo que transversaliza bastante al informe tanto en las diferentes áreas, Perdón Flor que te corté, estabas por llegar a la parte de derechos económicos, sociales y culturales donde ahí recibimos muchísimos aportes de otras organizaciones, de la Coordinadora de Feminismos

 

HS: ¿Eso también se incluye?

CB: Sí, sí, ahí en general escriben otros colectivos. Como te decía, La Coordinadora de Feminismos, por ejemplo, hizo un artículo que está muy bueno de análisis de la LUC. Gente más del ámbito de la economía, compañeros de Hemisferio Izquierdo escribiendo en esos ámbitos, vivienda

FB: Derechos ambientales, derecho de personas trans, salud mental

 

HS: Es todo un tema

CB: Es como que todos en algún momento tocan, no todos pero la gran mayoría, esto de la LUC y la pandemia también como algo que dejó muy de manifiesto esas desigualdades que ya estaban y que se ven reflejadas, acompañadas también por el ascenso del gobierno de derecha, o sea de la vuelta de la derecha al gobierno nacional y las repercusiones que eso tuvo en muchísimas cosas. Flexibilización laboral, esto de la represión selectiva, etc.

FB: Sí, no sé si nos quedó algún tema por afuera pero la verdad que el informe está súper variado

 

HS: Sí, el tema cárceles lo mencionamos que es todo un capítulo

FB: El tema cárceles, el sistema penal juvenil, eso se trabaja mucho. Y después, bueno, estos otros temas muy variados también, explotación sexual de niñas, niños y adolescentes respecto a la operación Océano. Embarazo infantil, muy variado, hay artículos de violencia obstétrica, de violencia de género en pandemia, violencia hacia las personas trans

 

HS: Claro, ese es otro efecto que ha tenido todo este tema de la pandemia, se habla de incremento de denuncias de violencia doméstica, de casos de abuso

FB: Sí, tenía esa particularidad de que, bueno, al llamar a la gente a la cuarentena y a encerrarse en sus casas, obviamente aquellas personas que tienen situaciones de violencia intrafamiliar, de violencia de género, podrían terminar muchas veces obviamente encerradas en el mismo lugar con la persona que las agrede y todo el tema que eso conlleva.Y sí, ahí las compañeras de Cotidiano mostraron información, algunos datos al respecto que está reflejado en el informe

 

HS: Acá el desafío también, esto es un pensamiento en voz alta pero lo mencionaba Florencia con respecto a la LUC, el desafío también sigue siendo desde la sociedad, porque organizaciones como Serpaj colaboran en reunir un diagnóstico, en reunir información, en plantear alternativas. ¿Pero quién asume el rol protagónico de actuar para transformar todo eso? Porque vos mencionabas el debate en torno al referéndum por la LUC que quedó en 130 y algo de capítulos cuando nosotros como Radio compartimos la visión de que debería también trabajar para derogar toda la ley, está ese desafío. ¿Cómo se trabaja, que no es responsabilidad de Serpaj eso sino Serpaj como parte de la sociedad, cómo se incide? Porque mencionábamos lo de Francia, las movilizaciones que lograron frenar una iniciativa puntual. Si miramos hacia Chile lo que viene pasando, la sociedad como tal tiene un desafío muy grande de cómo se actúa ante eso ¿no?

FC: Sí, de hecho es algo que nosotras conversamos permanentemente. Bueno, ahora respecto a la LUC y al posible referéndum ahora parcial, nosotras creemos que es momento de empezar a dar un debate público más profundo, más allá de referéndum como una herramienta puntual que podemos estar o no de acuerdo, empezar a dar el debate porque sino siempre tenemos la sensación de que el movimiento social está como en una campaña permanente y siempre con consignas hasta más cortas y más marketineras de llegar a un resultado concreto y nunca tenemos el tiempo de sentarnos a debatir y a dar un debate profundo ¿verdad?
Respecto a los temas que trabaja Serpaj profundamente, seguridad, seguridad democrática, creemos que está bueno empezar a hablar por qué la respuesta siempre es una respuesta punitiva de control y de castigo, que no solamente es un problema de la policía, la policía es un agente más dentro de la sociedad, el punitivismo no viene solamente de arriba, desde el sistema político, los medios de comunicación sino que es un ida y vuelta que desde abajo la población...

 

HS: Claro, construyen matriz de opinión en la gente

FC: Exacto, y la población también reclama muchas veces esas políticas, es como el reclamo más común y más frecuente y por eso también el sistema político responde como responde.
Entonces, me parece que está bueno dar ese debate, desde Serpaj es un tema que trabajamos mucho en los talleres, tratamos de hacerlo en todo Montevideo y también dentro de nuestras posibilidades ir al interior y empezar a dar esos debates con la juventud, con la adolescencia pero también con la población en general

CB: Sí, el desafío está también un poco en eso que decía Flor, en correr el eje de los términos en los que se nos impone a veces el debate. O sea, transformar incluso la forma en la que estamos discutiendo estos temas con lo amplios que son, en una forma que parta desde otro lugar, desde otra forma. Con la seguridad está clarísimo eso, por qué asociamos la seguridad  a determinados delitos, por qué ponemos la seguridad como un fin y no como un medio para garantizar los derechos. Preguntas que nos hacemos permanentemente y que siempre estamos como corriendo atrás de determinadas cuestiones que están en la agenda y que se nos imponen en la forma en la que llevamos adelante el debate

 

HS: Sí.
A veces incluso hay acuerdos en diagnósticos, en decir que la policía viola derechos humanos, las cárceles, pero hay un gran debe en cómo coincidir en actuar para transformar la realidad de esto, y son temas para conversar mucho. Y cómo romper esa dinámica que se ha establecido de que, bueno, los sectores preocupados o golpeados en temáticas de diversidad sexual se movilizan y construyen en torno a su agenda propia, los familiares de los presos y gente sensible en ese tema por su lado, el frente antimanicomial por su lado, y así han logrado fragmentar la movilización de la sociedad, cada uno por su interés principal y no se logra unir en torno a proyectos que se supone que los objetivos no están muy lejanos ¿no?

FC: Sí, sin duda que es un desafío. Bueno, desde Serpaj yo creo que el informe anual en ese sentido es como un producto bastante valioso en eso que logra hacer como un racconto de los distintos temas en un único libro y contactar con las distintas organizaciones y colectivos sociales.
Ya aprovecho para decir que el informe está saliendo de la imprenta en este momento y lo presentamos el próximo lunes 14 de diciembre presencialmente, respetando todos los protocolos. Va a ser a las 11:30 de la mañana en el teatro El Galpón, respetando el aforo por supuesto, el uso de tapabocas permanente dentro de la sala, recordamos un poco las medidas sanitarias que es el uso de alcohol en gel, respetar la distancia social dentro del recinto y el uso de tapabocas permanente.
Pero teniendo en cuenta que obviamente para la población de riesgo sin duda a veces es una exposición innecesaria, se va a hacer una transmisión en vivo por Youtube

 

HS: ¿El canal de Youtube de Serpaj?

FC: El canal de Youtube de Serpaj Uruguay, también va a estar en el resto de las redes, en Twitter, Facebook e Instagram, que está bueno que nos sigan ahí porque están todos los materiales, además que están en la página web, nosotras vamos actualizando y manteniendo las redes con los últimos materiales.
La presentación tanto en vivo como la transmisión virtual va a contar con interpretación de lengua de señas y va a quedar después colgada del canal de Youtube, así que los invitamos a participar ya sea de forma presencial o virtual y a seguirnos en las redes para poder estar al tanto del trabajo que venimos haciendo y acceder a los distintos materiales

 

HS: Muy bien.
Fernando pregunta si se puede participar, acercarse para participar en Serpaj o no. ¿Cómo es ese vínculo?

FC: Sí, que se contacte con nosotras a través de las redes, de la página web o el correo electrónico, están todos los datos en la página web, y sí, por supuesto

 

HS: Bien.
Florencia Casarotti y Camila Brusoni, gracias a las dos por estar esta mañana, el lunes trataremos de estar por allá como cada año, por supuesto, en la presentación del informe

FC: Muchísimas gracias a ustedes por la invitación.