“MIENTRAS NO LE INYECTEN DINERO A LA SEGURIDAD SOCIAL, LAS SOLUCIONES SON PASAJERAS”
Contacto con Gustavo Bermúdez desde Tacuarembó, 8 de febrero de 2021

Gustavo Bermúdez, ex funcionario del BPS y militante de la Asociación de Trabajadores de la Seguridad Social, opina sobre lo que se sabe de lo que ha discutido la Comisión de Expertos formada por el gobierno para definir la reforma de la seguridad social. Transcribimos esta nota que puede volver a escuchar aquí:
https://archive.org/details/2021-02-08-gustavo-bermudez

María de los Ángeles Balparda: Tenemos el contacto con Tacuarembó, con Gustavo Bermúdez, a quien dos por tres llamamos, nos asesora en temas de seguridad social con vasta experiencia en el tema.
 
Gustavo Bermúdez: Hemos tratado de parte del trabajo cotidiano de interesarnos por la seguridad social toda, y bueno uno va aprendiendo de lo que lee, de lo que estudia y de la gente, cada día viendo los casos diarios, aprende para donde tendría que mirar la seguridad social si es que la utilizamos en este país como protección social.
 
 
Hernán Salina: Gustavo, bienvenido ya estábamos repasando que hace tiempo conversamos contigo desde por lo menos comienzos del año pasado que estaba mirando los registros en la web de la radio, le recordamos a la audiencia que ha sido muchos años trabajador del Banco de Previsión Social, con responsabilidades a nivel del sindicato, de la asociación de trabajadores de la seguridad social, de hecho durante muchos años Gustavo Bermúdez fue responsable de interior del sindicato. Y la idea hoy Gustavo era un poco actualizar la visión de lo que hayas ido siguiendo a través de la prensa, de lo que ha sido hasta ahora el funcionamiento de esta Comisión de Expertos que ha formado el gobierno para analizar una reforma de la seguridad social y que se ha planteado que se va a extender en su funcionamiento más allá de lo que estaba incluido en la ley de urgente consideración desde varios ámbitos se ha pedido extender el funcionamiento de la Comisión ¿no?
 
GB: Sí, yo tengo el resumen, el diagnóstico, son 41 páginas, lo leí 2 veces, 3 algunas partes. El diagnóstico está muy bien hecho de cómo está cada sistema, tanto sea BPS, como Caja Militar, Policial, y las 3 paraestatales. A partir de ese diagnóstico qué es lo que se va a hacer, es lo que no se sabe, esto es un diagnóstico de la fragilidad del sistema de seguridad social en general, todos los sistemas, lo que pasa que se habla muy poco, se habla solo de BPS, porque BPS es el que se encarga de todos los trabajadores y trabajadoras, y asignaciones del país, y los otros sistemas solamente de los trabajadores en ese rubro, los bancarios, los policiales, militares, notariales y profesionales, solamente de su gente, entonces siempre se habla del BPS, pero después de ese diagnóstico vemos en la fragilidad que viven esos sistemas y que ya no tienen andamiento porque alguno de ellos han pagado beneficios jubilatorios y pensionarios muy altos que no están acorde con los aportes que hacía cada trabajador, entonces el diagnóstico está, vemos como tu quieras para dónde arrancamos a analizar y qué es lo que esperamos que haga esta Comisión.
 
 
HS: Sí, precisamente de ese diagnóstico y de las declaraciones, además han recibido algunos actores vinculados al tema seguridad social, como el propio sindicato ATSS, que ha planteado un informe muy importante que hemos difundido desde la radio, pero ¿qué es lo que más te preocupa de ese diagnóstico que la Comisión en ese documento ha presentado?
 
GB: El diagnóstico de la Comisión lo que preocupa es la fragilidad que tienen todos los sistemas, el Estado desde el año 2008 subsidia a todos, entonces eso es preocupante porque estas entidades, cualquiera de las 5 cajas que no son BPS, tendrían que plantear de qué manera van a trabajar de aquí para adelante para ser sustentables, porque hasta hoy si hablamos de la recaudación que tiene cada uno de esos lugares y las jubilaciones que pagan, no tienen una armonía en lo que aportó cada uno con lo que va a cobrar, principalmente dos, notarial y bancaria, que lo que recaudan mes a mes por aporte de Montepío y de otras cosas los trabajadores es muy inferior a las jubilaciones que se pagaban, ahora han habido reformas, y se ha estabilizado un poco más y se han puesto topes en las jubilaciones máximas, pero eso se hace cuando ya ven que las arcas de esos lugares no dan para seguir pagando como hasta hoy, ¿cuáles son las propuestas de cómo financiar cada sistema para que la gente siga cobrando las jubilaciones acorde a lo que ganó en su trabajo, porque otro tema que hay y que puede caer antipático al que sea, si una persona tiene en su carrera sueldos altos y en su última etapa, 10, 12, 15 años, gana 400, 500 mil pesos, no es la culpa del que gana los 400 o 500, si no de los gobiernos que no ponen topes que los sueldos no puedan superar el del presidente de la república, bueno a esa gente no le podemos dar una jubilación de 70 mil pesos, porque digo es ilógico que si ese tipo ganaba más de 400 mil pesos solamente de Montepío aportaba más de 70 mil por mes, y de jubilación le damos 70 mil, entonces ahí se va armando una inequidad muy grande, pero yo lo digo a eso no como una crítica, sino como simplemente una opinión, pero digo hay que ver cómo se financia eso, si podemos pagar esos salarios tan altos, y después las jubilaciones tan bajas, el cambio es muy grande, y ninguno de los 5 sistemas que no son BPS tienen para financiar jubilaciones por más de 5 o 6 años, no sé, creo que no llega ni a los 10 años, y hay que hacer una reforma profunda, pero todo lo que es reforma de seguridad social lleva plata. Yo lo que no escucho hablar es de dónde se va a sacar el dinero para que todos los sistemas puedan pagar las jubilaciones y jubilaciones signas, que la gente trabaje dignamente y gane un salario, y después con su jubilación sea un deterioro y que no pueda ni siquiera sustentar su comida y su salud.
 
 
HS: Queda claro que ninguno de los que está participando de esta Comisión está planteando o poniendo en cuestión la existencia de las Afap, por ejemplo ¿no?
 
GB: No, porque para mí cuando arrancó todo esto lo que pasa que después que hicieron el estudio de todos los sistemas se dieron cuenta de cómo están, cuando arrancaron con la reforma era para nosotros humildemente opinamos era para ver qué otros sistemas poníamos dentro del sistema de Afap, para que estas empresas se siguieran agrandando, lo que pasa que después que ven el deterioro económico y las deudas que tiene cada una de los sistemas que pagan jubilaciones y pensiones eran muy grandes, entonces ahora no saben para dónde agarrar, pero el tema Afap así como está, no sirve. Las Afap tienen que participar de la seguridad social pura, porque si no participan desde hace 24 años que el BPS con la mitad de lo recaudado de Montepío, patronal y personal, tiene que seguir bancando los mismos gastos, es muy difícil, las Afap no participan, son empresas con fines de lucro, son inversoras, invierten y sacan ganancias que son para los trabajadores y para las sociedades anónimas, entonces digo si tenemos en las Afap aproximadamente 17 mil millones de dólares, y tenemos los otros sistemas todos fundidos, cómo vamos a hacer para hacer que todo sea potable, es muy difícil, Caja Militar tiene 500 millones de dólares de déficit anual, no he visto nigún planteo que diga bueno vamos a sacar mil millones de dólares de las Afap y por dos años la Caja Militar no va a tener déficit y en ese tiempo tienen que traer las soluciones de cómo se van a avanzar de aquí para adelante, sin tener déficit, y sin que el Estado le tenga que dar más que lo que ellos recauda ya sea por Montepío, por honorarios que cobran en el Hospital Militar, lo que sea, pero tienen que plantear una forma de sustentarse sin tener los déficit que tienen hasta hoy, pero a eso no lo hemos visto. La Caja Bancaria tiene una fragilidad muy grande también, y por qué no se habla de cobrarle a esos deudores contumaces que tiene el Banco República de 10, 15, 20 años, y esa plata que se vaya recaudando, se vuelca a la Caja Bancaria para mejorar los fondos que esta tiene. No se habla en ninguno de los temas cuando se habla de reforma de la recaudación, y lo que está fallando en este país es la recaudación, hay una evasión inmensa de un 25%, hay una subaportación muy grande que ronda el 45, y digo bueno de esos temas no se habla, y sabemos cuáles son los rubros que más evaden en este país, así que si no apuntamos
 
HS: Esos temas no están en ese diagnóstico de la Comisión, la subrecaudación y la evasión
 
GB: No, no, hablan solo de jubilaciones y pensiones, es más, de los subsidios y de las asignaciones familiares, y las ayudas especiales, la mantención de hogares de ancianos y de todo que hace el BPS, de ese tema no se habla, se habla solo de jubilaciones y pensiones, entonces si no hablamos de política fiscal, podemos hablar de la más bonita de la reforma de la seguridad social, que va a quedar en la letra, porque después en plata vamos a seguir teniendo déficit y el Estado va a seguir poniendo, y la plata va a salir de rentas generales, pero yo creo que tenemos que ajustar donde hay que ajustar, hay gente que viene de muchísimos años de no pagar impuestos, las zonas francas, Monte del Plata, las 2 UPM y tanta otra gente más que se le subsidia y se le devuelve el impuesto como a los exportadores y tantos otros, y bueno tenemos que hacer una revisión, es decir bueno por un tiempo muchachos ya gozaron de muchos privilegios, vamos a tener que pagar y er si con eso da para financiar lo que falta en seguridad social y si no buscar otras formas, de los impuestos, de lo que sea, yo sé que el mercado uruguayo es muy chico, 3 millones y medio de personas, acá para que fuera sustentable tendríamos que tener por lo menos 7 millones de personas, cosa que hubiera 4 millones trabajando y pudiéramos tener 1 millón de jubilados porque en una proporción e 3 por 1, funciona, y con salarios un poco mejores que los que tenemos, porque si tenemos 200, 300 mil salarios que andan en los 25 mil pesos, es muy difícil que con 3 trabajadores financiemos una jubilación, a no ser que sea una jubilación de hambre como las jubilaciones mínimas que se pagan que no llegan a 14 mil pesos. Es un tema complejísimo, yo no sé si esta gente que está en la Comisión de Expertos, que no dudo de que son tipos que tienen mucha solvencia en sus profesiones, ahora no sé si algún día se sentaron a pensar en seguridad social, protección social, la contingencia que es esto, o cuando nos enfermamos o cuando estamos viejos. Entonces si miramos todo por el lado de hacer plata, terminamos todos en que el fin común son las Afap, y me parece que no va por ahí la mano.
 
 
HS: Yo estaba mirando ahora la prensa de estas últimas horas señala que la semana pasada la Comisión de Expertos hizo una conferencia virtual con delegados del sector empresarial y sindical de Suecia, hablando del sistema de pensiones que se usa en aquel país, ya en noviembre se había realizado un seminario web con la agencia sueca de pensiones y el presidente de la Comisión, Rodolfo Saldain, ya ha dicho que el modelo nórdico es una referencia para Uruguay, dicen que hay un sistema mixto, pero particular, por un lado están las cuentas de cada trabajador que lleva el Estado, un registro contable de lo aportado por cada persona, hay un régimen también de capitalización individual como las Afap, pero gestionado por el Estado y con cerca de 500 fondos para invertir, y en Suecia además hay un mecanismo de ahorro previsional extra para los trabajadores según su ocupación, que surge de la negociación colectiva, y genera fondos que son administrados de manera conjunta por las gremiales empresariales y los sindicatos. Parecería que por ahí también habría algo de lo que se está mirando, Gustavo.
 
GB: Y estaría bueno, si es de esa forma, también estos sistemas mixtos que fueron por 2015, hubieron 30 países que entraron y entre 2017 y 2018, 17 salieron, entonces digo no sé si son tan buenos. Y comparar una cosa que sea similar a Uruguay, porque si comparamos países que son muy diferentes, no es fácil de que el sistema cuaje acá. Y otra cosa que nunca se dice, acá en el Uruguay todo aquel que gana más de 230 mil pesos y está afiliado a una Afap, no aporta, el aporte voluntario en el Uruguay, no funcionó, entonces digo, cuánta evasión hay ahí, cuántos salarios mayores a 230 mil pesos hay en el Uruguay, yo no tengo el número, pero tiene que ser alrededor de 3 mil, empresas privadas y empresas públicas.
Entonces cuánto se está perdiendo de Montepío el BPS, esas prebendas no pueden existir, la seguridad social tiene que ser igual para todos en aportes y después igual para todos en los montos que se pague, según lo que se ganó, es lo que se le va a pagar. Pero no puede haber gente con esas prebendas, cuanto más gana, menos paga, entonces digo es inversamente lo que hablan del IRPF, por qué ganás más de 230 y después es voluntario, yo estoy seguro que si hay 3 mil sueldos por encima de 230 mil, que no va ni el 10% al Banco República todos los meses a depositar su Montepío.
Entonces digo, esas cosas en seguridad social no pueden existir, pero es lo que tenemos hasta hoy. Yo creo que no es fácil el tema y con 45 días más de estudio, no se funciona, no se soluciona y con 90, 120 días haciendo el proyecto tampoco porque digo esto tiene que ser como tipo una vacuna, un plan piloto y ver si funciona o no en algún sector y después seguir porque si ya lo dejamos a los pocos años va a estar chueco de nuevo, y sin haberlo arreglado totalmente, sino que lo que le van a hacer es un remiendo, porque mientras no le inyecten dinero a la seguridad social, las soluciones son pasajeras.

 

MAB: Una pregunta que hace acá un oyente, Daniel desde Rocha, si hay alguna chance de acceder al informe de la Comisión de Expertos

 

GB: Sí, sí, el informe es público, a mí me lo mandaron, son 41 páginas, para que lo lea, yo lo leí varias veces porque está interesante, y donde uno tiene dudas va y lo lee, por eso digo, es un diagnóstico muy bien hecho, con gente de todos lados, de BPS, de todos, el diagnóstico es bueno, de acuerdo al diagnóstico veremos cuál es la solución, y yo digo que si no hablamos de plata la solución no va a ser buena.

 

MAB: Hay otra pregunta, Héctor del Buceo dice, me pareció oír que hay una idea de autorizar a las Afap a invertir en el exterior, ¿puede ser así?, y agradece por una respuesta

 

GB: Sí, sí, porque eso lo autoriza el Banco Central y el Poder Ejecutivo, y que se hagan inversiones, la plata parada no genera nada, y si se invierte y se invierte bien, está bien, pero yo creo que lo primero que tienen que hacer las Afap es invertir en la seguridad social, sacar de este apuro que está la seguridad social hoy, ser parte de ella, ser ese plan piloto que dicen ellos que da tanto resultado, que inviertan en la seguridad social, que las controle el Estado, y que inviertan en lugares donde genere ganancias y no pérdidas como generó tanto tiempo y nunca nos enteramos.

 

HS: Hay también otro capítulo referido a lo que es el BPS hoy que son otros servicios y prestaciones que da que no siempre se tienen presente, Gustavo, ¿eso debería mantenerse?

 

GB: Lo que el BPS da todo es bueno para los trabajadores, no hay nada que sobre, yo diría que faltan a veces cosas, lo que nosotros gastamos en subsidios, en asignaciones, en ayudas especiales, en mantener a los hogares de ancianos, casa de salud con montones de ayuda, y lo que recibe la gente que tiene una asignación porque el padre es afiliado o la madre, eso es impagable, porque que un niño que tenga una enfermedad o una mal formación se atienda de por vida, gratis, con los mejores especialistas como lo tiene el BPS en su sanatorio, eso es impagable, o sea que para mí el BPS todo lo que brinda lo tiene que seguir brindando, y si puede brindar más, mejor. ¿Por qué esta pandemia anduvo medianamente bien?, porque el BPS bancó más de 200 mil en seguro de paro, y más de 80 mil en seguro de enfermedad, y tantas otras cosas. Entonces digo, si tenemos un BPS fuerte, y un Estado fuerte, que no quiere decir que el Estado sea el padre de todo, todo funciona, porque los privados invierten si saben que ganan, yo no he visto ningún privado que venga y diga voy a poner plata acá y si pierdo me da lo mismo. Entonces el verso de que el privado nos va a salvar, yo no me lo creo, hasta que lo vea.

 

HS: Ángeles, si no hay más desde estudios, dejamos por acá

MAB: Siguen preguntando por el informe, cómo acceder al informe

GB: Yo no tengo ahora la página, pero tiene que haber una página que es la Comisión de Expertos en seguridad social, CESS, es la sigla

 

MAB: En la página de ellos

GB: Y ahí salen las 41 páginas, y está muy bueno, muy jugoso para que la gente, está bueno que todo el mundo lo lea y se haga un concepto de lo que es ese diagnóstico y que la gente tire ideas, de esas ideas de la gente, del que anda todos los días en la calle peleándola, yo creo que sale un sistema de protección social igual o mejor al que tenemos hoy en el BPS, de los otros sistemas no hablo, porque los conozco por lo que hacen, pero hacen solo para su gente, entonces digo no es BPS que es para todo el país.

 

MAB: Muy bien. Muchísimas gracias

GB: Para mí un placer.

 

MAB: Me imagino que en Tacuarembó te deben tener ocupado con este tema ¿no?

GB: Bastante, y un par de radios acá, colegas de ustedes, vamos y preparamos algunos temas y hablamos, el intercambio con la gente que es lo que nutre, que la gente esté informada, y que sepa que cuando va a BPS va por un derecho y no por un favor, un montón de cosas que vale la pena a hablar con la gente, y cuando nos invitan a dar alguna charla en alguna escuela, en algún Caif, algún centro de eso, lo hacemos hace años porque la gente tiene que aprender, yo recorrí mucho zonas rurales durante 9 años informando de derechos de seguridad social en BPS, lo elemental del Ministerio de Trabajo y DGI, porque la gente que más precisa a veces es la que no conoce los derechos, y tenemos gurisas jóvenes embarazadas y gente que después que uno va, por lo menos saben que BPS tiene cobertura, y pueden acceder a algo que los haga transcurrir a las gurisas en su caso con un embarazo normal por lo menos.

 

MAB: Y además en lo que tiene que ver con la reforma de la seguridad social, no hay información ninguna en los medios, no te la vas a encontrar como te encontrás de otros temas.

GB: No, no hay porque no la tienen, yo creo que ni ellos tienen claro este grupo de gente que se juntó, ni ellos tienen claro para donde van a arrancar porque no es BPS, son los 6 sistemas que están mal, que están jodidos de plata, y cómo lo solucionamos, si cada vez nos vamos a jubilar más porque somos un país de viejos, y estirar la edad jubilatoria estira la agonía, pero no mejora la economía, es así.

 

MAB: Un abrazo grande, Gustavo, y gracias.

GB: Otro, Ángeles, un placer, buena jornada.