Eduardo Rubio, integrante de la Dirección Nacional del Movimiento 26 de Marzo y de Unidad Popular, estuvo esta semana en la mañana de radio Centenario, abordando temas como las políticas económicas de derecha del gobierno de Yamandú Orsi y del ministro de economía Gabriel Oddone, los posicionamientos ante lo que está pasando con Venezuela y Cuba, qué contenidos debe tener una unidad de sectores de izquierda, y anunciando iniciativas que comenzarán en el próximo mes de marzo. A continuación el diálogo que mantuvo con Ángeles Balparda y Marcelo Peña en La 36:
– Llamamos a Eduardo Rubio para conversar, ordenar un poco la cosa en lo que es la situación nacional, la internacional, que siempre el 26 de Marzo ha tomado lo internacional en cuenta, pero estos tiempos hacen que que todos estemos pendientes todo el tiempo de lo que pasa a nivel internacional. Y a nivel nacional es como que no te da el tiempo. Todos los días salta una nueva. Entonces ordenar un poco todo esto que está pasando. Un año de gobierno, casi.
-Casi un año de gobierno, y sí, en un momento realmente complejo a nivel mundial. Ayer miraba la la conferencia de prensa del presidente cubano, el compañero Díaz Canel. Creo que ahí hay una síntesis muy acabada de la realidad que se está viviendo a nivel mundial. Y también hay una lesión de dignidad y de firmeza en esa conferencia de prensa.
Estamos viendo un momento de crisis a nivel mundial porque hay una crisis del sistema capitalista. El sistema tiende a venderte la idea de que está en un momento de auge, de poder que no lo para nadie, y en realidad las guerras históricamente son la expresión de las crisis del sistema capitalista. Y cuando Díaz Canel dice que estamos ante una reedición de las hordas hitlerianas, es tal cual. Porque Trump es el Hitler de hoy con el agravante del desarrollo tecnológico, pero si vos mirás la forma en que se para frente al mundo es de un fascismo recalcitrante.
Entonces, buscando ordenar un mundo en el molde de sus intereses, de cómo resolver la crisis que tienen, interviniendo, avasallando, violando todas las leyes que ellos dicen respetar. Cuando a mí me dicen «la democracia, la dictadura de Venezuela», ¿y la dictadura de Trump? Trump es un auténtico dictador. Lo acusan en Estados Unidos, porque tampoco tenemos la información de la crisis interna que hay en EEUU. No solo la crisis política a nivel parlamentario, los cuestionamientos, la asquerosidad esta de los archivos de (Jeffrey) Epstein donde está metido hasta la manija… Ayer yo miraba una conferencia de prensa donde este dictador maltrató duramente a una periodista diciéndole que era inepta, que no servía para nada, que era amargada, porque le preguntó por los archivos. Dice «¿para qué habla?», diciendole algo como que la CNN es de izquierda, «a ustedes no lo miran a nadie por gente como vos que no sabe hacer nada». Así, el presidente a una periodista. ¿Y acá nadie dice nada de eso? Los que claman democracia y libertades, no se les mueve un pelo, y hablo de los progresistas y de los derechistas del Uruguay.
Pero bueno, en el marco de esa crisis, el imperio sale a a conquistar recursos, a conquistarse el petróleo, el agua, las tierras raras. Esa es la razón de la guerra. A nadie se le ocurra que se llevaron a Maduro porque Maduro fuera o no más o menos autoritario, se lo llevaron para quedarse con el petróleo de Venezuela y con minerales. Como lamentar lo que está pasando en Gaza, que ya quedó claro el proyecto de Trump en Gaza, hacer un gran balneario a costa de miles y miles de muertos, de niños que sigue muriendo.
Primero, la situación actual la explicamos, porque hay una crisis de sistema que la resuelve a través de la guerra. Y frente a eso, ¿cómo nos paramos? No hay forma de combatir al fascismo que no sea combatiéndolo. Con organización, con movilización, con lucha.
– El tema es justamente traer eso a tierra, porque a lo que te lleva la forma en que se cubren hoy los temas es que todo el mundo se queda mirando, aprontás el mate y te sentás a ver qué está haciendo fulano y cómo reaccionó Europa y qué dijo… Pero de esa manera te llevan puesto.
– Te llevan puesto, y a nivel político también esto es un parteaguas. ¿Cómo se paran los las distintas fuerzas políticas y los distintos gobiernos? Entonces, rescato lo de una murga, ahora no me acuerdo cuál fue, que habla ante la masacre en Gaza dice «el silencio cómplice de los gobiernos cipayos como el gobierno uruguayo». Yo creo que el carnaval hay que estudiarlo porque es un fenómeno que expresa un estado de conciencia en la gente…
-Y la reacción del público además, cuando dicen esas cosas.
– Ovación. Entonces, lo primero: estamos ante una situación grave que exige por un lado crecer en organización, en reafirmación de principios y de valores. A ver, ¿qué hay de nuevo bajo el sol frente a esta ofensiva imperialista? Es la que ha habido en la historia. Si analizamos la actitud del imperialismo yanqui con América Latina, no te alcanza un cuaderno para anotar las intervenciones. Las intervenciones directas, los golpes de Estado… Ayer escuchaba a un profesor de historia, hablando del gobierno de Allende de Chile. Criticaba a Allende porque por las medidas que tomó provocó el golpe de Estado. Entonces dice «estuvo bien lo de la reforma agraria, porque había una oligarquía chilena, etc. ¿Pero cómo se va a meter con la nacionalización del cobre? Porque ahí toca los intereses…» dice, y además cobrándole las ganancias, el robo que le habían hecho a Chile. Critican eso.
– Pero ha habido Rubio un pensamiento así siempre, ¿no? Me acuerdo cuando Fidel Castro lanzó toda la campaña por el no pago de la deuda externa, muchos de los que reaccionaban a eso y no era gente de derecha tradicional, decían, «no, pero lo que pasa que si hacés eso te bloquean y entonces como país no podés».
– Es la vergonzosa actitud de este gobierno uruguayo que tenemos. Cuando se interviene militarmente un país hermano, bombardean, matan y secuestran al presidente y a una diputada, vos no podés decir que no reconocés a ese gobierno No decir nada es respaldar la acción del imperialismo.
Yo me pregunto, ¿qué ha dicho Orsi o Lubetkin sobre el bloqueo criminal y genocida contra Cuba? Esto que ha crecido ahora. ¿Qué ha dicho de la última orden ejecutiva de Trump? ¿Qué ha dicho el gobierno? Ah, pero reclama los derechos humanos en Venezuela. Enseguidita, con Trump y con toda la banda.
Entonces, es un momento de definiciones y es un momento de posiciones claras y firmes, y de gran confianza en la fuerza de los pueblos, porque lo que no podemos pensar es que se perdió todo. No no. ¿Hemos retrocedido? Sí, hemos retrocedido. ¿Se ha retrocedido en el nivel de conciencia social?. Bueno, para algo vino la dictadura.
Yo me acuerdo cuando salió la dictadura, decía como que había una conciencia mayor todavía. No no, había bronca con la dictadura, pero los tipos, ah, limaron la conciencia.
La propia salida de la dictadura acordada, el acuerdo central fue mantener el modelo económico y hoy ya no tenemos que fundamentar eso. Porque hoy lo escuchaba acá en el informativo de la 36 al ministro Gabriel Oddone, el hombre del Fondo Monetario. Y entonces Oddone explica y además lo fundamenta con alegría, que las políticas macroeconómicas en este país se han sostenido durante más de 25 años. Lo dice él. O sea, hubieron gobiernos del Frente, de la coalición multicolor, de los colorados, de los blancos y la política macroeconómica se sostiene y ese es el gran valor ante el mundo. No , Oddone, no te equivoques, ese es el valor que tiene esa política para el sistema financiero, para el Fondo Monetario, no para los pueblos del mundo. Esta política cipaya y entreguista no favorece los intereses ni del pueblo uruguayo ni de los pueblos del mundo. Entonces, a esa situación internacional nosotros tenemos que complementar el análisis con la realidad nacional. Creo que nosotros estamos viviendo una etapa de cambio en lo que tiene que ver con la conciencia de la gente y una etapa de profundización del modelo económico de la mano del gobierno de Orsi y de Oddone.
No hay nada de izquierda en Oddone
– Entrabas en lo nacional, una situación desde todo punto de vista perjudicial cada vez más sobre todo para el que vive un salario, que cada vez está más difícil tener un salario, esa es la otra.
-Sí, nosotros no nos asombramos de que este gobierno del Frente Amplio encabezado por Orsi y Oddone continúe la misma política que se venía llevando adelante. Lo que sí, por lo menos en lo personal me asombró es la velocidad y la profundidad de esa consolidación de este modelo y la falta de ningún pudor para decirlo, ya no hay ocultamiento. Esto es parte de la nueva realidad que estamos viviendo. Cualquier ciudadano -y lo veo además en el contacto con mucha gente que es militante frenteamplista- que escucha a Oddone sabe que allí de izquierda no hay nada. No hay nada. Es la confirmación de un rumbo económico, social, porque el modelo completa todo, al servicio del gran capital, de las transnacionales. Dicen «estamos encapsulados, estamos encerrados». A ver, ¿qué más quieren abrir? Hablando del dólar que cae, que sube, que baja, también decía Oddone «este país va a seguir siendo un país de dos monedas, el dólar y el peso y no hay ningún problema y ahora salgan, vamos a salir del dólar porque así no baja tanto y vamos a las Unidades Indexadas», etcétera.
Ni un cambio, ni una propuesta mínima de un cambio de orientación en la economía. Sigue siendo la idea de que atraigamos la inversión extranjera, que viene por nuestros nuestros bienes naturales. Acá no vienen a fabricar relojes ni a fabricar… Acá vienen por el agua, vienen por la tierra, y vienen por las zonas francas. Miremos el nivel de exportaciones, lo primero son los servicios que se generan acá porque le damos toda la libertad, que incluye el lavado de dinero, ¿no? ¿Qué son las zonas francas? Cuando hablan de combatir el narcotráfico ¿De dónde salió el cargamento que que involucró a (el empresario Martín) Mutio? De Zonamérica. Ahí no es Uruguay, ya entregamos esa parte. Después con la soja, después con la celulosa. Ahora quieren meter el hidrógeno verde, otra forma más de robarnos el agua.
Entonces, no nos asombra que hayan mantenido el modelo. Lo que de repente asombra un poco es cómo lo profundizan, a qué velocidad van. Ya no hay ocultamiento, porque antes había por lo menos un «pintamela, JC»…ahora no, se dice claramente lo que se piensa, cosa que me parece que por lo menos hay que agradecer, ¿no? Que no se mienta.
Lo que decía el otro día Oddone de lo del 1%, ¿no? Que también hay que tenerlo en cuenta. Capaz estamos muy desordenados, pero uno de los hechos más importantes desde el punto de vista de la lucha del campo popular fue el plebiscito por la seguridad social. Y un millón de personas, contra todo el mundo, contra los medios de comunicación masivos, contra la dirigencia política de todos los partidos incluyendo el Frente Amplio, salvo algunas excepciones, hicieron la campaña de terror más grande que he visto contra el Sí. Un millón de personas le metimos el Sí. Y cuando le preguntan a Oddone si el diálogo social, etcétera, iba a tocar algunos de estos temas, dice No, no, no, amos a hablar de las transferencias a la infancia, -porque a él lo conmueven los niños, es muy sensible con los chiquilines- y de jubilación mínima, de edad jubilatoria no, eso está fuera de agenda, totalmente. Y cuando le preguntan por el impuesto del 1% a los más ricos, dice discutirlo sí, pero no estamos nosotros para discutir ideas esotéricas. Dijo «esotéricas, que no se aplican a ningún lugar del mundo». Pero a ver, yo no sé qué mundo mira Oddone, porque hasta en países capitalistas, el 1% al 1 % más rico, en ningún lugar de Europa que lo plantee se van a asustar. Nos tocó vivir en la Suecia capitalista, le ponían impuesto a los ricos, también a los trabajadores, ¿no?
Ante esta realidad tan clara, creo que tenemos una inmensa tarea desde la izquierda y es de salir al encuentro de la bronca de la gente y desmitificar algunas cosas. Yo he contado, ayer en un encuentro con una compañera militante sindical, también militante del Frente Amplio, muy crítica, en broma me dice, «qué bueno que viniste a saludarnos por el cumpleaños», porque era 5 de febrero. Y yo le digo: «mirá, yo aquel 5 de febrero lo sigo conmemorando, con aquel contenido.» Y me parece que vale la pena hacer el ejercicio con los compañeros que están en esa situación, de ir al a la Declaración Constitutiva y a las Bases Programáticas del Frente Amplio. Te dicen «sí, pero el mundo cambió». Bueno, en realidad está peor. O sea, si en aquel momento vos decías «hay que luchar contra el imperialismo» -que estábamos hablando en la década de 60, estaba complicada la mano, estaban en Vietnam etc-, pero ¿qué cambió en ese sentido? Para peor. Ahora están secuestrando presidentes, están masacrando pueblos enteros como en Palestina. Están agrediendo a países como Irán que, dicho sea de paso, ayer el secretario del Tesoro de EEUU (Scott) Bessent reconoció que fueron ellos, que fue EEUU que provocó la devaluación, la corrida bancaria que hubo en Irán que implicó el cierre del Banco más grande de Irán, lo que generó una situación obviamente conflictiva, con manifestaciones. Hasta ahí confesó, no confesó la infiltración de elementos terroristas que provocaron la muerte de miles de personas. Pero el tipo descaradamente dice «sí, nosotros lo armamos.»
Entonces, de aquel 1971 a este, el imperialismo, ¿en qué cambió? En que está más tecnificado, que es más agresivo, que dominan por múltiples formas, y que hay que enfrentarlo. Creo que hay que hacer este ejercicio con muchísima gente para decirle, «Bueno, ¿pero vos por qué seguís peleando?¿Con qué seguís soñando?». Porque está el tema de «hay que pelear para cambiar desde adentro». No nos van a explicar a nosotros lo que es eso. Porque dimos la pelea desde adentro, y lo digo con todo el respeto porque ahí se mezclan no solo convicciones, sentimientos, y también, vos mirás y decís «yo salgo pa’ afuera». Ah, tenés que salir para afuera como lo hicieron los que fueron fundadores de una herramienta de izquierda. Salieron para fuera, algunos estaban muy cómodos en los partidos tradicionales -pienso en (Zelmar) Michelini- cargos de gobierno, etc y los mandaron a freír espárragos y se jugaron la vida, porque pagaron con la vida.
Entonces, creo que estamos en un momento de quiebre y de construcción.
-Ahora, esa conversación que vos decís que hay que dar, que hay que conversar y reflexionar, tiene que apuntar a desarmar algo que está muy dirigido que hay en la cabeza de la gente, ¿no? Te mandan derechito así, tomarlo como una pastillita. Razonar sobre eso, decir bueno pero por qué decís eso… no ir con un latigazo.
– No no, ir con los hechos. Ahora, antenoche había cuatro vecinas ahí, veteranas, la veo pegando unos papeles y cuando pasó a la mañana siguiente era «Fuera Yanquis de Venezuela», el comité no me acuerdo cómo se llama, porque no era el Palermo, será otro comité nuevo Y eran cuatro militantes, eran mujeres mayores expresando lo que no expresa la fuerza política, y lo que no expresa su gobierno. Entonces, ¿cómo mira esa militancia a un gobierno que no solamente no condena la intervención, sino que espera que gracias a que secuestraron a Maduro vuelva a la democracia en Venezuela? Y nos preguntamos, ¿cuál democracia? ¿La democracia de Trump? La de los golpes de Estado como el que promovió Trump? ¿O igual que Bolsonaro?¿Esa es la democracia?.
Creo que tenemos que ir razonando al mismo tiempo que construimos organización y colocamos la lucha en la calle, porque es el momento de salir a expresar con claridad y a colocar en el debate las ideas de izquierda.
-Sí, hoy leíamos la tapa del semanario Crónicas a un analista que habla sobre lo que está pasando y dice que de ahora en adelante EEUU va a presionar para que los presidentes de América Latina sean afines a él. Creo que no es que de ahora en adelante y que ya tiene varios lugares ganados. Tiene varias entre las amenazas, porque él entra y se lleva a Maduro y amenaza a Cuba, y además le dice «a Cuba hay que esperar nomás, va a caer sola, porque no le vamos a dejar entrar al petróleo.» Y a Milei ya ni se nombra, después de todo el show que hizo para ganar las elecciones, ya está todo comprado ahí.
– Firmaron un acuerdo que es la entrega total de Argentina. Sin ningún pudor, sin ningún pudor. Pero sí, lo de Cuba creo que es un capítulo para nosotros por lo menos especialísimo. Ah estado la Brigada allá y hay cuatro compañeras nuestras dela Juventud del 26, seguramente traerán una experiencia que no va a ocultar las durísimas condiciones de vida que hoy atraviesa el pueblo cubano, pero no por el socialismo, por la guerra.
El otro día conversando y pensando qué ejemplos traerle a la gente cuando la firmeza, la rebeldía te cuesta, y yo pensaba en el Éxodo del Pueblo Oriental. ¿Cómo vivirían? A la intemperie, con carencias de todo tipo -bueno ahí tenían para carnear, por lo menos- ahora se estaban jugando la firmeza de un proyecto político, la fidelidad a un ideario y la lucha contra la tiranía. Cuba no está en el Éxodo, está en el bloqueo que ya no le dejan entrar ni el petróleo. Esa resistencia tiene que tener el respaldo absoluto de los pueblos de América Latina. No voy a decir de los gobiernos de los gobiernos, porque de los gobiernos de América Latina no espero de ninguno nada, más que algunas señales, que México le siga mandando petróleo, pero no está claro tampoco. Y ahí vos tenés el precio de la dignidad, a quién protege y por qué te jugás.
Reconstruir la unidad de la izquierda
– Entre los mensajes que llegan, Cacho de La Teja dice «Rubio, decime algo del cambio de método para calcular el IASS y el IRPF, me peleo con todos en el boliche, dame argumentos o les digo el Cuquito te descontaba menos»(risas).
– Lo de lo del cálculo del IRPF y del IASS, paga más el que trabaja más y paga menos el que la hace toda. Esa puede ser la síntesis. O sea, UPM no paga, en fin, es la consolidación de la misma política económica. Le van a descontar a más gente y más cantidad y ahí van a recaudar un poquito más. Aunque creo que dijo el PIT CNT que no era un tarifazo, un impuestazo, dijo una muchacha del (Instituto) Cuesta Duarte.
Pero veníamos veníamos hablando un poco de la la situación a nivel nacional y cómo encarar. La Unidad Popular se ha expresado firmemente y claramente en torno a a la ofensiva del imperialismo, el ataque a nuestros pueblos, la condena a la invasión a Venezuela, al bloqueo a Cuba. Y este viernes a las 18:30 horas vamos a tener una mesa redonda en solidaridad con Venezuela, condenando la acción imperialista y exigiendo la libertad del presidente Nicolás Maduro y de la diputada Cilia Flores. En el local de Jackson 1409 casi Rodó, en donde va a hacer uso de la palabra el cónsul de Venezuela eh y después un compañero cada grupo de la Unidad Popular, el Partido Comunista Revolucionario, el Partido Humanista, del 26 de Marzo y seguramente el compañero Gonzalo Abella también. Nos parece muy importante la participación. Seguramente los que vayamos allí conocemos la realidad y compartimos el análisis, pero el conocer y razonar hay que transformarlo también en acción organizada, en expresión de solidaridad concreta, como las que tuvimos, hubo una actividad en la explanada universitaria, con expresiones artísticas diversas, estuvo la actividad del Paraninfo, que estuvo realmente interesante, sobre todas algunas intervenciones, pero eso hay que multiplicarlo, ¿verdad? Entonces, como Unidad Popular y ya estamos trabajando para esta actividad lo organizamos como Unidad Popular, pero es abierta a todos los que se sientan convocados a repudiar la acción criminal del imperialismo.
Después ya más en perspectiva y para marzo, como Movimiento 26 de Marzo, estamos armando una especie de de conversatorio internacional en la que estemos de alguna manera repasando los principales puntos de agresión del imperialismo, Venezuela, Cuba, Irán y también expresando la solidaridad con todos estos pueblos.
Y después desde el punto de vista de la acción política concreta, en la departamental de Montevideo del 26 de Marzo se definió arrancar con la realización de Fogones Antiimperialistas, cosa que nos pareció bien interesante la idea, también se organiza como 26, pero la idea es que participe y que se convoque con la mayor amplitud, ubicando claramente dos cosas: primero, el repudio y el enfrentamiento a la política del imperialismo y la condena a las complicidades de todo tipo, incluyendo la del silencio, que el silencio no es solo silencio, es también acción concreta. Si yo soy parte del modelo económico que sostiene este imperialiosmo, estoy siendo parte también concreta de la puesta en práctica de este modelo.
Entonces, la idea de estos fogones antiimperialistas es la de poder sumarnos con las organizaciones barriales que haya, con organizaciones sindicales, sociales, culturales y hacer un fogón. El primero, punto de partida, va a ser en Plaza Lafone, se está armando la programación y va a ser el sábado 14 de marzo. Y ya hay otros compañeros de otros barrios que ya están dándole forma también a su propio fogón. Porque nos parece que es una forma también de rescatar, esta idea de un fogón, nos lleva también al fogón artiguista, a los fogones de la Patria Vieja, los de la patria nueva y la de la patria que vendrá. Es la juntada del pueblo en torno a ese fuego que es la llama de antiimperialismo vigente y que tenemos que reforzar con todos los elementos que podamos, con todo lo que hay para hablar y con lo que tiene para aportar gente en cada lugar, porque para nosotros también es muy importante poder escuchar la voz de la gente que está aislada, porque también uno de los males de esta época es cómo nos han logrado de desorganizar, aislar, y la convocatoria es a todo el mundo a sumarse en organización. No dejemos de mandar correos, mensajes, chat, usemos todo, pero nada cambia el espíritu del fogón, ¿verdad? El juntarnos, sumarnos, pintar una cartelera, hablar con el vecino, discutir, porque algunos te dicen «che no pero ¿y por qué le pegan al gobierno?» Y mirá, no le pegamos al gobierno, el gobierno se pega solo con las actitudes que está tomando.
Entonces, para dónde va este progresismo, y empezar a trabajar la idea que creo que es la idea también de esta etapa, de que tenemos que reconstruir la unidad de la izquierda en todas sus expresiones. Yo no puedo soñar con un proyecto distinto, proyecto de país y de sociedad distinto, si tengo como aliado a Oddone, a Orsi, a Lubetkin, es imposible, no puedo.
Ahora he estado escuchando declaraciones del senador (Nicolás) Viera del MPP. Hay cosas que yo no puedo creer, no es que sea una expresión del senador Viera, eso es lo que piensa su organización política. En su cúpula, porque vos después vas para abajo y te vas a encontrar con gente que no, «los viejos tupas», sí sí, pero aquello no tiene nada que ver con esto. Entonces, tenemos que acompañar y ayudar en este proceso de comprensión de la realidad y de sentir la necesidad de que tenemos que reunir y unir a la izquierda para colocar en en el debate y en la lucha política realmente los temas que nos puedan llevar a una transformación real de esta sociedad. Sin juntarse es imposible.
-Ahora, el tema de la unidad que toda la vida en la izquierda se discutió hay que llevarla a su esencia en este momento, unirse a nivel de pueblo, tenés que unirte en el barrio. Si no te unís y juntás fuerza, no vas a embromar a nadie. EEUU, el reino de la tecnología y todo lo demás, cuando apretaron las cosas, la gente salió a la calle. Fue así, no hay vuelta, no hay otro camino.
– Al concepto unidad hay que ponerle contenido. La unidad para qué, ¿no? Entonces, «tenemos que estar juntos y unidos para que no venga a la derecha». Ta, nos unimos y vino la derecha, porque más derecha que Oddone? O sea, yo no creo que ni Azucena) Arbeleche le gana el punto a Oddone. Capaz que hay que ir a Ramón Díaz o a Vegh Villegas, ¿no?, son los extremistas de la derecha, pero política más de derecha que la de Oddone en en política económica o la de (Guillermo)Tolosa. Tolosa, el presidente del Banco Central, lo entrevistaban anteayer en televisión, es una ortodoxia neoliberal que no lo puedo culpar a Tolosa, él ya era así. Entonces, unidad con ellos no. Esa unidad le sirve al imperialismo. ¿Unidad con quién? Con aquellos que queremos romper este modelo, que queremos recuperar las empresas públicas, terminar con el saqueo del agua y de la tierra, que seguimos creyendo que la reforma agraria es el camino para ese famoso desarrollo con justicia social.¿Hasta cuándo tenemos que esperar que se llene la copa para que derrame,¿no? La teoría del derrame.
La unidad tiene contenido. Tiene que tener contenido. Cuando vos juntás la gente, siempre es con un fin. Ahora, juntarnos, para que siga siendo presidente Orsi o el que venga después de Orsi, y para que siga siendo ministro Oddone -que creo que gana de vuelta al Frente va a seguir siendo ministro Oddone o alguno de su equipo- no, unidad para eso no, esa unidad le sirve al imperialismo.
– Hay un oyente, Fernando, que dice en el chat que el analfabetismo político en este país es atroz y que es una tarea de concientización que puede llevar 30 o 40 años. Para mí el cambio está más cerca desde el exterior. Me parece que la dialéctica no lo va a permitir, ¿no? Lo de 30 a 40. Un oyente acá dijo la murga de la que habla Rubio es doña Bastarda. Vos escuchás cómo reacciona la gente ante lo que dice la murga y vos ves que hay una conciencia, me parece que no está para 30 o 40 años.
– Es difícil ponerle plazos a los procesos a los procesos sociales y de cambio. Creo que llevamos 30 años de retroceso en la izquierda, ¿no? De retroceso desde el punto de vista del contenido. No quiero hacer historias de viejos, pero los congresos del Frente, lo que fue la creación del Encuentro Progresista, la rebaja programática, la invitación a Bush y podemos seguir paso a paso, en donde, claro, esa masa de militancia que seguía creyendo en un programa y en un proyecto no es de la noche a la mañana que vos hacés el click. Pero después que se dan algunos fenómenos, los cambios se aceleran. Podíamos estudiar la historia nuestra y algunos que pudimos vivir -capaz que una desgracia haberlo vivido, porque ya tenemos muchos años (risas)- pero ¿cómo nació la unidad de la izquierda con el Frente Amplio?. Fue un largo proceso de acumulación, pero después que prendió la chispa fue vertiginoso. En menos de un año cambió radicalmente el escenario político del Uruguay. Y por algo hubo un golpe de Estado, porque ya no paraban al pueblo. El golpe de Estado no vino porque las cosas estaban bien para la oligarquía, vino porque se les complicaba la jugada. El plan aquel de 48 horas la invasión de Uruguay por parte de Brasil, no es una novela. Tenemos la pista de aterrizaje en la ruta 9, tenemos la ruta 5, eran parte de abrirle el camino a la invasión.
Entonces, hoy decir 30, 40 años…Creo que hay sí un atraso político grande promovido, gestado por los propios dirigentes que fueron abandonando las ideas de izquierda y sin decirlo, porque creo que fue Fidel o el Che que dijeron, que uno puede cansarse y sentir que no tiene sentido la revolución. Tiene derecho a irse para la casa. Lo que no tiene derecho es a no decir la verdad. Es decir Mmuchachos, no creemos más en esto. Era todo mentira lo que pensamos».
Nosotros confiamos en la conciencia de la gente, confiamos en el pueblo y tenemos que estar insertos allí conversando, hablando, organizando y movilizándonos. Cada movilización por Palestina que tuvimos ayudó a elevar el grado de conciencia a la gente. Sí. Arrancamos de de a poquito y terminamos siendo multitudes, ¿no? Que hasta tuvo que ir Fernando Pereira, ¿no? obligado. Y Carolina Cosse, obligada. El otro día estaba con los sionistas, por las dudas.
Yo no hablaría entonces de plazos, acá hay que hacer un gran trabajo de concientización y no pasa solo por lo teórico, sino que pasa por obviamente el debate teórico, pero también la organización, la movilización y la lucha.